تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: حكم السبحة
24-11-2007, 03:30 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب الاثري مشاهدة المشاركة
قالالشاعر
وكل خير في اتباع من سلف * * * *وكل شر في ابتداع من خلف.
عجباً لمتعالم مثلك يتطاول على أكابر أهل العلم بالدعاوي العارية ، كيف يستشهد بأبيات من منظومة الأشاعرة في العقيدة المعروفة بجوهرة التوحيد لصاحبها العلامة الشيخ إبراهيم اللقاني الأشعري و يتخلى ربما من حيث لا يدري ! عن منهجه في هجر أقوال أهل البدع و المعطلة إلى آخر الشريط المغلوط !

ومن عجائب الصدف قول اللقاني قبل هذا البيت :

وأمر بعرف واجتنب نميمه **** وغيـبـة وخصـلـة ذمـيـمـه
كالعجب والكبر وداء الحسد **** وكالمـراء والـجـدل فاعتـمـد
وكن كما كان خيار الخلـق **** حليـف حلـم تابـعـا للـحـق
فكل خير في اتباع من سلف **** وكل شر في ابتـداع مـن خلف
وكل هدي للنبي قـد رجـح **** فما أبيح افعل ودع مـا لـم يبـح
فتابع الصالح ممـن سلفـا **** وجانـب البدعـة ممـن خلـفا

قلتُ : الأبيات الأولى تصدق على كثير من الرويبضة !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب الاثري مشاهدة المشاركة


3) عن يسار أبي الحكم أن عبد الله بن مسعود حدث أن أناساً بالكوفة يسبحون بالحصى في المسجد فأتاهم وقد كوم كل رجل منهم بين يديه كومة حصى قال فلم يزل يحصبهم بالحصى حتى أخرجهم من المسجد ويقول لقد أحدثتم بدعة ظلماً أو قد فضلتم أصحاب محمد علماً صلى الله عليه وسلم

4) عن أبن سمعان. قال بلغنا عن عبد الله بن مسعود أنه رأى أناساً يسبحون بالحصى فقال على الله تحصون لقد سبقتم أصحاب محمد علماً أو لقد أحدثتم بدعة ظلماً

5) عن الأعمش. عن بعض أصحابه قال مر عبد الله برجل يقص في المسجد على أصحابه وهو يقول: سبحوا عشراً وهللوا عشراً. فقال عبد الله إنكم لأهدى من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم أو أضل بل هذه بل هذه يعني أضل.

6) عن أبان بن أبي عياش قال: سألت الحسن (هو الحسن البصري) عن النظام من الحزز والنوى ونحو ذلك يسبح به. فقال لم يفعل ذلك أحد من نساء النبي صلى الله عليه وسلم ولا المهاجرات، وبلغني أن ابن مسعود مر على رجل وهو يقول لأصحابه سبحوا كذا وكبروا كذا وهللوا كذا قال أبن مسعود: على الله تعدون- أو- على الله تسمعون قد كفيتم الإحصاء والعدة قال أبان فقلت للحسن فإن سبح الرجل وعقد بيده قال لا أرى بذلك بأساً.
قال خاتمة الحفاظ جلال الدين السيوطي رحمه الله في رسالته [ نتيجة الفكر في الجهر بالذكر ] وهي ضمن كتاب [ الحاوي للفتاوي ] :
فإن قلت : فقد نقل عن ابن مسعود أنه رأى قوماً يهللون برفع الصوت في المسجد، فقال : ما أراكم إلا مبتدعين، حتى أخرجهم من المسجد .
قلت :هذا الأثر عن ابن مسعود يحتاج إلى بيان سنده، ومن أخرجه من الأئمة الحفاظ في كتبهم، وعلى تقدير ثبوته فهو معارض بالأحاديث الكثيرة الثابتة المتقدمة، وهي مقدمة عليه عند التعارض، ثم رأيت ما يقتضي إنكار ذلك عن ابن مسعود، قال الإمام أحمد بن حنبل في كتاب الزهد : ثنا حسين بن محمد، ثنا المسعودي، عن عامر بن شقيق، عن أبي وائل قال : هؤلاء الذين يزعمون أن عبد الله كان ينهى عن الذكر، ما جالست عبد الله مجلسًا قط إلا ذكر الله فيه.اهــــ

قال بَقِيَّة الْمُجْتَهِدِينَ بَرَكَة بِلَاد اللَّه الْأَمِين أَحْمَدُ شِهَابُ الدِّينِ بْنُ حَجَرٍ الشَّافِعِيُّ رحمه الله [ انظر الْفَتَاوَى الْفِقْهِيَّة الْكُبْرَى ] :
وَأَمَّا مَا نُقِلَ عَنْ ابْنِ مَسْعُودٍ أَنَّهُ رَأَى قَوْمًا يُهَلِّلُونَ بِرَفْعِ الصَّوْتِ فِي الْمَسْجِدِ فَقَالَ : مَا أُرَاكُمْ إلَّا مُبْتَدِعِينَ حَتَّى أَخْرَجَهُمْ مِنْ الْمَسْجِدِ , فَلَمْ يَصِحَّ عَنْهُ بَلْ لَمْ يَرِدْ ; وَمِنْ ثَمَّ أَخْرَجَ أَحْمَدُ عَنْ أَبِي وَائِلٍ قَالَ : هَؤُلَاءِ الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّ عَبْدَ اللَّهِ كَانَ يَنْهَى عَنْ الذِّكْرِ ; مَا جَالَسْتُ عَبْدَ اللَّهِ مَجْلِسًا قَطُّ إلَّا ذَكَرَ اللَّهَ فِيهِ , وَاَللَّهُ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى أَعْلَمُ بِالصَّوَابِ.اهــــ

قال الإمام عبد الرؤوف المناوي رحمه الله في [ فيض القدير شرح الجامع الصغير ] :
وأما ما نقل عن ابن مسعود من أنه رأى قوماً يهللون برفع الصوت في المسجد فقال ما اراكم إلا مبتدعين وأمر بإخراجهم فغير ثابت‏.‏ و بفرض ثبوته يعارضه ما في كتاب الزهد لأحمد عن شفيق بن أبي وائل قال هؤلاء الذين يزعمون أن عبد الله كان ينهى عن الذكر ما جالسته مجلساً قط إلا ذكر الله فيه، وأخرج أحمد في الزهد عن ثابت البناني‏:‏ إن أهل الذكر ليجلسون إلى ذكر الله وإن عليهم من الآثام مثل الجبال وغنهم ليقومون من ذكر الله ما عليهم منها شئ .اهــــ

قال الإمام العلاّمة المُفسر محمود الآلوسي البغدادي رحمه الله كما تجده في تفسيره المسمى [ روح المعاني في تفسير القرآن العظيم والسبع المثاني ] :
وما ذكر في الواقعات عن ابن مسعود من أنه رأى قوماً يهللون برفع الصوت في المسجد فقال: ما أراكم إلا مبتدعين حتى أخرجهم من المسجد لا يصح عند الحفاظ من الأئمة المحدثين، وعلى فرض صحته هو معارض بما يدل عليه ثبوت الجهر منه رضي الله تعالى عنه مما رواه غير واحد من الحفاظ أو محمول على الجهر البالغ.اهــــ

فأثر سيّدنا عبد الله بن مسعود رضي الله عنه غير ثابت عند أهل الشأن و على فرض ثبوته
فهناك من أهل العلم من تأوّله كما هو واضح و هو لا يقوى على معارضة الأحاديث الصحيحة و هي مقدمة عليه عند الترجيح كما هو مقرّر في الأصول.
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: حكم السبحة
24-11-2007, 07:37 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب الاثري مشاهدة المشاركة

...إلى أن قال به العز بن عبد السلام رحمه الله.

فبالإضافة إلى كونه أشعرياً صوفياً خرافياً، فيبقى الأصل ...


تُخْرِجُونَ فَرِيقاً مِّنكُم مِّن دِيَارِهِمْ تَظَاهَرُونَ عَلَيْهِم بِالإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ صدق الله العظيم

قال
الإمام محيي الدين أبو زكريا يحيى بن شرف النووي الدمشقي الشافعي رحمه الله في كتابه [ تهذيب الأسماء واللغات ] :
الشيخ الإمام المجمع على إمامته وجلالته وتمكنه في أنواع العلوم وبراعته أبو محمد عبد العزيز بن عبد السلام رحمه الله ورضي عنه.اهــــــ

اقرأ جيّداً : المجمع على امامته و أنت تهرف بما لا تعرف :" خرافي ...!" ، كعادة الأدعياء !

قال الحافظ ابن حجر العسقلاني عند ترجمة " يوسف بن يحيى بن إبراهيم بن عبد العزيز بن عبد السلام السلمي الدمشقي" [ الدرر الكامنة في أعيان المئة الثامنة ] :
جمال الدين بن أبي البركات بن أبي الطاهر ابن شيخ الإسلام عز الدين السلمي الدمشقي .اهــــــ

قال الحافظ الذهبي [ العبر في خبر من غبر ] :
عز الدين شيخ الاسلام ابو محمد عبد العزيز بن عبد السلام بن ابي القاسم السلمي الدمشقي الشافعي‏.‏
ولد سنة ثمان وسبعين وحضر احمد بن حمزة ابن الموازيني وسمع من عبد اللطيف بن ابي سعد والقاسم بن عساكر‏.‏
وبرع في الفقه والاصول والعربية ودرس وافتى وصنف وبلغ رتبة الاجتهاد‏.‏
وانتهت اليه رئاسة المذهب مع الزهد والورع والامر بالمعروف والنهي عن المنكر والصلابة في الدين‏.
اهــــــ

قال الحافظ ابن كثير [ البداية والنهاية
] :
عبد العزيز بن عبد السلام بن القاسم بن الحسن بن محمد المهذب، الشيخ عز الدين بن عبد السلام ابو محمد السلمي الدمشقي الشافعي شيخ المذهب، ومفيد اهله وله مصنفات حسان منها‏:‏ ‏(‏التفسير‏)‏، و‏(‏اختصار النهاية‏)‏، و‏(‏القواعد الكبرى والصغرى‏)‏، و‏(‏كتاب الصلاة والفتاوى الموصلية‏)‏ وغير ذلك‏.‏
ولد سنة سبع او ثمان وسبعين وخمسمائة، وسمع كثيراً واشتغل على فخر الدين بن عساكر وغيره وبرع في المذهب وجمع علوماً كثيرة، وافاد الطلبة ودرس بعدة مدارس بدمشق، ولي خطابتها ثم سافر الى مصر ودرس بها وخطب وحكم، وانتهت اليه رئاسة الشافعية ، وقصد بالفتاوى من الافاق، وكان لطيفاً ظريفاً يستشهد بالاشعار، وكان سبب خروجه من الشام انكاره على الصالح اسماعيل تسليمه صغد والثقيف الى الفرنج‏.‏

وافقه الشيخ ابو عمرو بن الحاجب المالكي، فاخرجهما من بلده فسار ابو عمرو الى الناصر داود صاحب الكرك فاكرمه، وسار ابن عبد السلام الى الملك الصالح ايوب بن الكامل صاحب مصر فاكرمه ولاه قضاء مصر وخطابة الجامع العتيق، ثم انتزعهما منه واقره على تدريس الصالحية‏.

فلما حضره الموت اوصى بها للقاضي تاج الدين ابن بنت الاعز وتوفي في عاشر جمادى الاولى، وقد نيف على الثمانين، ودفن من الغد بسفح المقطم، وحضر جنازته السلطان الظاهر وخلقٌ كثير رحمه الله تعالى‏.
اهــــــ

قال الحافظ جلال الدين السيوطي [ حسن المحاضرة في أخبار مصر و القاهرة ] :
الشيخ عز الدين بن عبد السلام بن عبد العزيز بن أبي القاسم بن حسن بن محمد بن مهذب السلمي أبو محمد. شيخ الإسلام، سلطان العلماء. ولد سنة سبع - أو ثمان - وسبعين وخمسمائة، وتفقه على الفخر بن عساكر، وأخذ الأصول عن السيف الآمدي ، وسمع الحديث من عمر بن طبرزد وغيره، وبرع في الفقه والأصول العربية. قال الذهبي في العبر: انتهت إليه معرفة المذهب، مع الزهد والورع، وبلغ رتبة الاجتهاد، وقدم مصر، فأقام بها أكثر من عشرين سنة؛ ناشرا العلم، آمرا بالمعروف، ناهيا للمنكر، يغلظ على الملوك فمن دونهم. ولما دخل مصر بالغ الشيخ زكي الدين المنذري في الأدب معه، وامتنع من الإفتاء لأجله، وقال: كنا نفتي قبل حضوره، وأما بعد حضوره فمنصب الفتيا متعين فيه. وألقى التفسير بمصر دروسا. وهو أول من فعل ذلك.اهــــــ

قال عبد الوهاب بن علي بن عبد الكافي السبكي [
طبقات الشافعية الكبرى ] :
عبد العزيز بن عبد السلام بن أبي القاسم بن حسن بن محمد ابن مهذب السلمي شيخ الإسلام والمسلمين وأحد الأئمة الأعلام سلطان العلماء إمام عصره بلا مدافعة القائم بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في زمانه المطلع على حقائق الشريعة وغوامضها العارف بمقاصدها لم ير مثل نفسه ولا رأى من رآه مثله علما وورعا وقياما في الحق وشجاعة وقوة جنان وسلاطة لسان ولد سنة سبع أو سنة ثمان وسبعين وخمسمائة تفقه على الشيخ فخر الدين ابن عساكر وقرأ الأصول على الشيخ سيف الدين الآمدي وغيره وسمع الحديث من الحافظ أبي محمد القاسم بن الحافظ الكبير أبي القاسم ابن عساكر وشيخ الشيوخ عبد اللطيف بن إسماعيل بن أبي سعد البغدادي وعمر بن محمد بن طبرزد وحنبل بن عبد الله الرصافي والقاضي عبد الصمد بن محمد الحرستاني وغيرهم وحضر على بركات بن إبراهيم الخشوعي روى عنه تلامذته شيخ الإسلام ابن دقيق العيد وهو الذي لقب الشيخ عز الدين سلطان العلماء والإمام علاء الدين أبو الحسن الباجي والشيخ تاج الدين ابن الفركاح والحافظ أبو محمد الدمياطي والحافظ أبو بكر محمد بن يوسف بن مسدي والعلامة أحمد أبو العباس الدشناوي والعلامة أبو محمد هبة الله القفطي وغيرهم.اهــــــ

قال ابن فرحون المالكي
[ الديباج المذهب في معرفة أعيان علماء المذهب ] :
الشيخ الإمام العلامة الملقب بسلطان العلماء عز الدين بن عبد السلام الشافعي.اهــــــ

قال ابن قاضي شهبة [ طبقات الشافعية ] :
عبد العزيز بن عبد السلام بن أبي القاسم بن الحسن، الشيخ الإمام العلامة، وحيد عصره، وسلطان العلماء، عز الدين، أبو محمد، السلمي، الدمشقي ثم المصر. ولد سنة سبع أو ثمان وسبعين وخمسمائة، وتفقه على الشيخ فخر الدين بن عساكر والقاضي جمال الدين بن الحرستاني، وقرأ الأصول على الآمدي وبرع في المذهب، وفاق فيه الأقران والضراب، وجمع بين فنون العلم من التفسير، والحديث، والفقه، والأصول، والعربية، واختلاف أقوال الناس ومآخذهم، حتى قيل: إنه بلغ رتبة الاجتهاد، ورحل إليه الطلبة من سائر البلاد. وصنف التصانيف المفيدة، وسمع الحديث من جماعة. روى عنه الدمياطي وخرج له أربعين حديثا وابن دقيق العيد وهو الذي لقبه بسلطان العلماء وخلق.اهــــــ

قال الصفدي [ الوافي بالوفيات
] :
عز الدين بن عبد السلام
عبد العزيز بن عبيد السلام بن أبي القاسم بن الحسن، شيخ الإسلام وبقية الأعلام ، الشيخ عز الدين أبو محمد السلمي الدمشقي الشافعي. ولد سنة سبع أو ثمان وسبعين وخمس مائة وتوفي سنة ستين وست مائة. حضر أبا الحسين احمد بن الموازيني والخشوعي، وسمع عبد اللطيف بن إسماعيل الصوفي، والقاسم بن عساكر وابن طبرزد، وحنبل المكبر، وابن الحرستاني وغيرهم. وخرج له الدمياطي أربعين حديثا عوالي. روى عنه الشيخ تقي الدين بن دقيق العيد، والدمياطي، وأبو الحسين اليونيني وغيرهم، وتفقه على الإمام فخر الدين ابن عساكر، وقرأ الأصول والعربية ودرس وأفتى وصنف، وبرع في المذهب وبلغ رتبة الاجتهاد،وقصده الطلبة من البلاد، وتخرج به أئمة، وله الفتاوى السديدة.
وكان ناسكا ورعا أمارا بالمعروف نهاء عن المنكر، لا يخاف في الله لومة لائم.اهــــــ

يكفي لرد أباطيلك أيها الألمعي ، شهادة أعرف الناس بأحوال الرجال ، حفاظ الحديث ، ابن حجر و النووي و الذهبي و ابن كثير و السيوطي و غيرهم رحمهم الله.

فشتّان بين
تحقيقات المتّقين و تلفيقات المُفترين !

نسأل الله العافية ولك الهداية



  • ملف العضو
  • معلومات
غريب الاثري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 26-09-2007
  • العمر : 50
  • المشاركات : 799
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • غريب الاثري is on a distinguished road
غريب الاثري
عضو متميز
رد: حكم السبحة
25-11-2007, 02:31 PM
عجبا لك يا ياسين ؟؟؟

أنا أتحدّث عن الباب وأنت تتحدّث عن النافذة ؟؟؟

يا رجل أنا لم أنكر الذكر بل أنا أنكر التسبيح بالحصى والسبحة لما صحّ عن الصحابة ومن بينهم ابن مسعود رضي الله عنه

قال الدارمي _ رحمه الله _ في سننه برقم: (204): أخبرنا الحكم بن المبارك أنا عمر بن يحيى قال سمعت أبي يحدث عن أبيه قال: كنا نجلس على باب عبد الله بن مسعود قبل صلاة الغداة فإذا خرج مشينا معه إلى المسجد فجاءنا أبو موسى الأشعري فقال أخرج إليكم أبو عبد الرحمن بعد قلنا لا حتى خرج فلما خرج قمنا إليه جميعاً فقال له أبو موسى يا أبا عبد الرحمن إني رأيت في المسجد أنفاً أمراً أنكرته ولم أر والحمد لله إلا خيراً قال فما هو فقال: إن عشت فستراه،

قال: رأيت في المسجد قوماً حلقاً جلوساً ينتظرونَ الصلاة في كل حلقةٍ رجلٌ وفي أيديهم حصى فيقول: كبروا مائة فيكبرون مائة، فيقول: هللوا مائة فيهللون مائة، ويقول: سبحوا مائة فيسبحون مائة، قال: فماذا قلت لهم؟

قال: ما قلت لهم شيئاً انتظار رأيك أو انتظار التابعين.

قال: أفلا أمرتهم أن يعدُّوا سيئاتهم وضمنتَ لهم أن لا يضيع من حسناتهم، ثم مضى ومضينا معه حتى أتى حلقةً من تلك الحلق فوقف عليهم فقال: ما هذا الذي أراكم تصنعون قالوا يا أبا عبد الله حصى نعد به التكبير والتهليل والتسبيح،

قال: فعدوا سيئاتكم فأنا ضامن أن لا يضيع من حسناتكم شيء، ويحكم يا أمة محمد ما أسرع هلكتكم هؤلاء صحابة نبيكم e متوافرون، وهذه ثيابه لم تبل وآنيته لم تكسر،

والذي نفسي بيده إنكم لعلى ملة هي أهدي من ملة محمد أو مفتتحوا باب ضلالة، قالوا: والله يا أبا عبد الرحمن ما أردنا إلا الخير،

قال: وكم من مريد للخير لن يصيبه إن رسول الله e حدثنا أن قوماً يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم، وايم الله ما أدري لعل أكثرهم منكم، ثم تولى عنهم.


فقال عمرو بن سلمة رأينا عامة أولئك الحِلَق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوارج).

وقلت في موضوعي : حكم السبحة:

السلف يشددون في إنكار البدع عامة والمسبحة خاصة:

1) قال عبد الله بن مسعود اتبعوا ولا تبتدعوا فقد كفيتم كل ضلالة


2) قال حذيفة بن اليمان أتبعوا سبلنا ولئن اتبعتمونا لقد سبقتم سبقاً بعيدا ولئن خالفتمونا لقد ضللتم ضلالاً بعيدا

3) عن يسار أبي الحكم أن عبد الله بن مسعود حدث أن أناساً بالكوفة يسبحون بالحصى في المسجد فأتاهم وقد كوم كل رجل منهم بين يديه كومة حصى قال فلم يزل يحصبهم بالحصى حتى أخرجهم من المسجد ويقول لقد أحدثتم بدعة ظلماً أو قد فضلتم أصحاب محمد علماً صلى الله عليه وسلم

4) عن أبن سمعان. قال بلغنا عن عبد الله بن مسعود أنه رأى أناساً يسبحون بالحصى فقال على الله تحصون لقد سبقتم أصحاب محمد علماً أو لقد أحدثتم بدعة ظلماً

5) عن الأعمش. عن بعض أصحابه قال مر عبد الله برجل يقص في المسجد على أصحابه وهو يقول: سبحوا عشراً وهللوا عشراً. فقال عبد الله إنكم لأهدى من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم أو أضل بل هذه بل هذه يعني أضل.

6) عن أبان بن أبي عياش قال: سألت الحسن (هو الحسن البصري) عن النظام من الحزز والنوى ونحو ذلك يسبح به. فقال لم يفعل ذلك أحد من نساء النبي صلى الله عليه وسلم ولا المهاجرات، وبلغني أن ابن مسعود مر على رجل وهو يقول لأصحابه سبحوا كذا وكبروا كذا وهللوا كذا قال أبن مسعود: على الله تعدون- أو- على الله تسمعون قد كفيتم الإحصاء والعدة قال أبان فقلت للحسن فإن سبح الرجل وعقد بيده قال لا أرى بذلك بأساً.



فأين ما تدّعي أنني حرّمتُ الذكر في المسجد ؟؟؟؟.؟

يا رجل أمعن النظر قبل الكلام ؟؟

لقد أعييت نفسك بالبحث في google على ما يمكنك الردّ به عليّ فوجدت مشاركة للمدعو (فقير مجتهد) فطرت بها فرحا فنقلتها إلى هنا بلا تفكير

ولو أنصفت لناقشتني في الآثار التي نقلتها أنا لا ما تتخيّله أنت ؟؟

فما قولك في حديث الدارمي المتقدّم أهو ضعيف أيضا ؟؟؟؟


ورحم الله الإمام الألباني حين قال: : "ويستفاد منه أن العبرة ليست بكثرة العبادة ، وإنما بكونها على السنة ، بعيدة عن البدعة ، وقد أشار إلى هذا ابن مسعود رضي الله عنه بقوله أيضا : اقتصاد في سنة ، خير من اجتهاد في بدعة . ومنها : أن البدعة الصغيرة بريد إلى البدعة الكبيرة".السلسلة الصحيحة: 5/11.

هذا هو الأثر الذي اعتمدتُ عليه فإن كنت مناقشا فناقشني فيه يا هداك الله.
التعديل الأخير تم بواسطة غريب الاثري ; 25-11-2007 الساعة 02:39 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: حكم السبحة
26-11-2007, 03:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب الاثري مشاهدة المشاركة
عجبا لك يا ياسين ؟؟؟

أنا أتحدّث عن الباب وأنت تتحدّث عن النافذة ؟؟؟

يا رجل أنا لم أنكر الذكر بل أنا أنكر التسبيح بالحصى والسبحة لما صحّ عن الصحابة ومن بينهم ابن مسعود رضي الله عنه

قال الدارمي _ رحمه الله _ في سننه برقم: (204): أخبرنا الحكم بن المبارك أنا عمر بن يحيى قال سمعت أبي يحدث عن أبيه قال: كنا نجلس على باب عبد الله بن مسعود قبل صلاة الغداة فإذا خرج مشينا معه إلى المسجد فجاءنا أبو موسى الأشعري فقال أخرج إليكم أبو عبد الرحمن بعد قلنا لا حتى خرج فلما خرج قمنا إليه جميعاً فقال له أبو موسى يا أبا عبد الرحمن إني رأيت في المسجد أنفاً أمراً أنكرته ولم أر والحمد لله إلا خيراً قال فما هو فقال: إن عشت فستراه،

قال: رأيت في المسجد قوماً حلقاً جلوساً ينتظرونَ الصلاة في كل حلقةٍ رجلٌ وفي أيديهم حصى فيقول: كبروا مائة فيكبرون مائة، فيقول: هللوا مائة فيهللون مائة، ويقول: سبحوا مائة فيسبحون مائة، قال: فماذا قلت لهم؟

قال: ما قلت لهم شيئاً انتظار رأيك أو انتظار التابعين.

قال: أفلا أمرتهم أن يعدُّوا سيئاتهم وضمنتَ لهم أن لا يضيع من حسناتهم، ثم مضى ومضينا معه حتى أتى حلقةً من تلك الحلق فوقف عليهم فقال: ما هذا الذي أراكم تصنعون قالوا يا أبا عبد الله حصى نعد به التكبير والتهليل والتسبيح،

قال: فعدوا سيئاتكم فأنا ضامن أن لا يضيع من حسناتكم شيء، ويحكم يا أمة محمد ما أسرع هلكتكم هؤلاء صحابة نبيكم e متوافرون، وهذه ثيابه لم تبل وآنيته لم تكسر،

والذي نفسي بيده إنكم لعلى ملة هي أهدي من ملة محمد أو مفتتحوا باب ضلالة، قالوا: والله يا أبا عبد الرحمن ما أردنا إلا الخير،

قال: وكم من مريد للخير لن يصيبه إن رسول الله e حدثنا أن قوماً يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم، وايم الله ما أدري لعل أكثرهم منكم، ثم تولى عنهم.


فقال عمرو بن سلمة رأينا عامة أولئك الحِلَق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوارج).

وقلت في موضوعي : حكم السبحة:

السلف يشددون في إنكار البدع عامة والمسبحة خاصة:

1) قال عبد الله بن مسعود اتبعوا ولا تبتدعوا فقد كفيتم كل ضلالة


2) قال حذيفة بن اليمان أتبعوا سبلنا ولئن اتبعتمونا لقد سبقتم سبقاً بعيدا ولئن خالفتمونا لقد ضللتم ضلالاً بعيدا

3) عن يسار أبي الحكم أن عبد الله بن مسعود حدث أن أناساً بالكوفة يسبحون بالحصى في المسجد فأتاهم وقد كوم كل رجل منهم بين يديه كومة حصى قال فلم يزل يحصبهم بالحصى حتى أخرجهم من المسجد ويقول لقد أحدثتم بدعة ظلماً أو قد فضلتم أصحاب محمد علماً صلى الله عليه وسلم

4) عن أبن سمعان. قال بلغنا عن عبد الله بن مسعود أنه رأى أناساً يسبحون بالحصى فقال على الله تحصون لقد سبقتم أصحاب محمد علماً أو لقد أحدثتم بدعة ظلماً

5) عن الأعمش. عن بعض أصحابه قال مر عبد الله برجل يقص في المسجد على أصحابه وهو يقول: سبحوا عشراً وهللوا عشراً. فقال عبد الله إنكم لأهدى من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم أو أضل بل هذه بل هذه يعني أضل.

6) عن أبان بن أبي عياش قال: سألت الحسن (هو الحسن البصري) عن النظام من الحزز والنوى ونحو ذلك يسبح به. فقال لم يفعل ذلك أحد من نساء النبي صلى الله عليه وسلم ولا المهاجرات، وبلغني أن ابن مسعود مر على رجل وهو يقول لأصحابه سبحوا كذا وكبروا كذا وهللوا كذا قال أبن مسعود: على الله تعدون- أو- على الله تسمعون قد كفيتم الإحصاء والعدة قال أبان فقلت للحسن فإن سبح الرجل وعقد بيده قال لا أرى بذلك بأساً.



فأين ما تدّعي أنني حرّمتُ الذكر في المسجد ؟؟؟؟.؟

يا رجل أمعن النظر قبل الكلام ؟؟

أقول له زَيْداً فيسمعُ خالداً **** ويكتبهُ عمْراً و يقرأه سـعداً !

يبدوا أنّ تلفيق التّهم بالناس
عادة عندكم ، كما هو ملاحظ في كثير من مشاركاتك التي يصدق عليها قول العامة "سب و اهرب " !

أين وجدت في كلامي ما تتهمني به أم أنك عاجز عن فهم كلام الأئمة الذين تسبهم ؟!

بالرغم من أن الأمر واضح وضوح الشمس في رابعة النهار الاّ أنّ المُعاند يحصر نفسه دوماً في شدائد ! على كل حال :

1- ما
سبق نقله من كلام هؤلاء الأئمة واضح في أنّ الأثر المروي عن سيّدنا عبد الله ابن مسعود رضي الله عنه غير ثابت و لا يصح.

2- هذه الأثار على فرض صحتها ، ظاهرها يدل على أنّ
سيّدنا عبد الله ابن مسعود رضي الله عنه ينكر الذكر الجماعي و لهذا تجد بعضهم يحتجّ بهذه الأثار في منع ذالك و قد جاء في متن الأثر : " رَأَيْتُ فِي الْمَسْجِدِ قَوْمًا حِلَقًا جُلُوسًا يَنْتَظِرُونَ الصَّلَاةَ فِي كُلِّ حَلْقَةٍ رَجُلٌ وَفِي أَيْدِيهِمْ حَصًى فَيَقُولُ كَبِّرُوا مِائَةً فَيُكَبِّرُونَ مِائَةً فَيَقُولُ هَلِّلُوا مِائَةً فَيُهَلِّلُونَ مِائَةً وَيَقُولُ سَبِّحُوا مِائَةً فَيُسَبِّحُونَ مِائَةً قَالَ فَمَاذَا قُلْتَ لَهُمْ قَالَ مَا قُلْتُ لَهُمْ شَيْئًا انْتِظَارَ رَأْيِكَ وَانْتِظَارَ أَمْرِكَ قَالَ أَفَلَا أَمَرْتَهُمْ أَنْ يَعُدُّوا سَيِّئَاتِهِمْ وَضَمِنْتَ لَهُمْ أَنْ لَا يَضِيعَ مِنْ حَسَنَاتِهِمْ "

ومن هنا يتّضح لك اعتراض هؤلاء الأئمة على من احتجّ بهذا الأثر - على تقدير ثبوته - في النهي عن الذكر الجماعي.

حيثُ قال الحافظ السيوطي رحمه الله :" وعلى تقدير ثبوته فهو معارض بالأحاديث الكثيرة الثابتة المتقدمة " كحديث
البخاري : عَنْ ‏ ‏أَبِي هُرَيْرَةَ ‏ ‏قَالَ ‏قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ "‏ ‏إِنَّ لِلَّهِ مَلَائِكَةً يَطُوفُونَ فِي الطُّرُقِ يَلْتَمِسُونَ أَهْلَ الذِّكْرِ فَإِذَا وَجَدُوا قَوْمًا يَذْكُرُونَ اللَّهَ تَنَادَوْا هَلُمُّوا إِلَى حَاجَتِكُمْ قَالَ فَيَحُفُّونَهُمْ بِأَجْنِحَتِهِمْ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا قَالَ فَيَسْأَلُهُمْ رَبُّهُمْ وَهُوَ أَعْلَمُ مِنْهُمْ مَا يَقُولُ عِبَادِي قَالُوا يَقُولُونَ يُسَبِّحُونَكَ وَيُكَبِّرُونَكَ وَيَحْمَدُونَكَ وَيُمَجِّدُونَكَ قَالَ فَيَقُولُ هَلْ رَأَوْنِي قَالَ فَيَقُولُونَ لَا وَاللَّهِ مَا رَأَوْكَ قَالَ فَيَقُولُ وَكَيْفَ لَوْ رَأَوْنِي قَالَ يَقُولُونَ لَوْ رَأَوْكَ كَانُوا أَشَدَّ لَكَ عِبَادَةً وَأَشَدَّ لَكَ تَمْجِيدًا وَتَحْمِيدًا وَأَكْثَرَ لَكَ تَسْبِيحًا قَالَ يَقُولُ فَمَا يَسْأَلُونِي قَالَ يَسْأَلُونَكَ الْجَنَّةَ قَالَ يَقُولُ وَهَلْ رَأَوْهَا قَالَ يَقُولُونَ لَا وَاللَّهِ يَا رَبِّ مَا رَأَوْهَا قَالَ يَقُولُ فَكَيْفَ لَوْ أَنَّهُمْ رَأَوْهَا قَالَ يَقُولُونَ لَوْ أَنَّهُمْ رَأَوْهَا كَانُوا أَشَدَّ عَلَيْهَا حِرْصًا وَأَشَدَّ لَهَا طَلَبًا وَأَعْظَمَ فِيهَا رَغْبَةً قَالَ فَمِمَّ يَتَعَوَّذُونَ قَالَ يَقُولُونَ مِنْ النَّارِ قَالَ يَقُولُ وَهَلْ رَأَوْهَا قَالَ يَقُولُونَ لَا وَاللَّهِ يَا رَبِّ مَا رَأَوْهَا قَالَ يَقُولُ فَكَيْفَ لَوْ رَأَوْهَا قَالَ يَقُولُونَ لَوْ رَأَوْهَا كَانُوا أَشَدَّ مِنْهَا فِرَارًا وَأَشَدَّ لَهَا مَخَافَةً قَالَ فَيَقُولُ فَأُشْهِدُكُمْ أَنِّي قَدْ غَفَرْتُ لَهُمْ قَالَ يَقُولُ مَلَكٌ مِنْ الْمَلَائِكَةِ فِيهِمْ فُلَانٌ لَيْسَ مِنْهُمْ إِنَّمَا جَاءَ لِحَاجَةٍ قَالَ هُمْ الْجُلَسَاءُ لَا يَشْقَى بِهِمْ جَلِيسُهُم" و غيره من الأحاديث.

و قال رحمه الله أيضاً :"وهي مقدمة عليه - الأحاديث الدالة على الإجتماع على الذكر - عند التعارض."


فكما هو مقرر في الأصول فإنّ فعل الصحابي لا يقوى على معارضة الأحاديث الصحيحة
وهي مقدمة عليه عند الترجيح و من هنا حكم هؤلاء الحفاظ بأنّ هذا الأثر على تقدير ثبوته لا تقوم به حجة (فكيف وقد صرّحوا بأنه لا يصح !).

3- ومن احتجّ بالأثر على بدعية السبحة فجوابنا ما سبق بيانه ، و نجمله في ما يلي :

أ - الحفاظ قد صرّحوا بأنّ الأثر لا يصح.

بـ - على تقدير ثبوته فهو مُعارض بالأحاديث الصحيحة و بما ثبت عن غيره من الصحابة و
عند الترجيح فمعلوم لدا صغار الطلبة أنّ اقرار النبي صلى الله عليه و سلم لعد التسبيح بالنوى و الحصى مقدّم على انكار عبد الله ابن مسعود رضي الله عنه فيبقى على تقدير ثبوته قول صاحب و ليس بحجة.

جـ - قد صرّح بعضهم أنّ الأثر يدلّ على أنّ سيّدنا عبد الله ابن مسعود رضي الله عنه كان ينكر العدّ فقط حيثُ قال كما جاء في الأثر :"
أَفَلَا أَمَرْتَهُمْ أَنْ يَعُدُّوا سَيِّئَاتِهِمْ وَضَمِنْتَ لَهُمْ أَنْ لَا يَضِيعَ مِنْ حَسَنَاتِهِمْ " فلم ينكر عليهم استعمال الحصى و إنما أنكر عليهم العدّ و يؤيّد هذا ما جاء في مصنف ابن أبي شيبة :
حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ إبْرَاهِيمَ قَالَ كَانَ عَبْدُ اللَّهِ يَكْرَهُ الْعَدَدَ وَيَقُولُ : أَيَمُنُّ عَلَى اللَّهِ حَسَنَاتِهِ ؟.اهـــــ

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب الاثري مشاهدة المشاركة
لقد أعييت نفسك بالبحث في google على ما يمكنك الردّ به عليّ فوجدت مشاركة للمدعو (فقير مجتهد) فطرت بها فرحا فنقلتها إلى هنا بلا تفكير
ليس غريب على من يتّهم الأئمة بدون برهان أن يتقوّل على من دونهم بالبهتان.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب الاثري مشاهدة المشاركة
ولو أنصفت لناقشتني في الآثار التي نقلتها أنا لا ما تتخيّله أنت ؟؟

أولم ينصفك من أثبت لك اقرار النبي صلى الله عليه و سلّم لعدّ التسبيح بالنوى و الحصى ؟!!!

أولم ينصفك من أثبت لك فعل ذالك عن الصحابة ؟!!!

أولم ينصفك من نقل لك كلام أهل العلم في المسألة ؟!!!

يا غريب الفهم أتسمي هذا كله اجحاف لا انصاف !!!

وليس يصح في الأذهان شئ **** إذا احتاج النهار إلى دليل !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب الاثري مشاهدة المشاركة
فما قولك في حديث الدارمي المتقدّم أهو ضعيف أيضا ؟؟؟؟

أمامك أقوال الحفاظ و منهجهم في الحكم على الأثر فما قولك ؟!

و بدوري أقول لك :

1- ما قولك في الأحاديث الدالة على اقرار النبي صلى الله عليه و سلم لعدّ التسبيح بالنوى و الحصى ، أتتركها لتأخذ بقول الصحابي ( على تقدير ثبوته و أنى ذالك
) ؟!

2-
ما قولك في ما ثبت عن الصحابة ؟!

3- ما قولك في أقوال أهل العلم ؟!

هيا أيها الألمعي أرنا كيف تنصف ولا تنتصف ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب الاثري مشاهدة المشاركة
ورحم الله الإمام الألباني حين قال: : "ويستفاد منه أن العبرة ليست بكثرة العبادة ، وإنما بكونها على السنة ، بعيدة عن البدعة ، وقد أشار إلى هذا ابن مسعود رضي الله عنه بقوله أيضا : اقتصاد في سنة ، خير من اجتهاد في بدعة . ومنها : أن البدعة الصغيرة بريد إلى البدعة الكبيرة".السلسلة الصحيحة: 5/11.

حكم السبحة ابن عثيمين :
السبحة ليست بدعة لأن النبي صلى الله عليه وسلم مر على نساء وهن يسبحن بالحصى فقال عليه الصلاة والسلام اعقدن بالأنامل فإنهن مستنطقات فقد بينت السنة حكم التسبيح بغير الأصابع وأن الأولى التسبيح بالأصابع فالأولى أن يسبح الإنسان بالأصابع وإن كان لا يستطيع الإحصاء بالأصابع فلا حرج أن يسبح بحصى أو بمسبحة لكن بشرط أن يبتعد في ذلك عن الرياء بأن لا يسبح بذلك أمام الناس في غير وقت التسبيح فيعجب الناس به ويخشى عليه من الرياء في هذه الحال؟.
اهـــــ


حكم السبحة عند ابن باز :
لا بأس بالسبحة، لكن الأصابع أفضل، كان يسبح بأصابعه - صلى الله عليه وسلم-، يسبح بعد الصلاة وفي سائر أوقاته بالأصابع، فالأصابع أفضل، مسؤولات مستنقطات كما قال - صلى الله عليه وسلم- لبعض النساء، أمرهن أن يعقدن بالأنامل وقال: (إنهن مسؤولات مستنقطات)، يعني هذه الأصابع وإذا سبح بالحصى أو بالنوى أو بالسبحة فلا حرج في ذلك والحمد لله، كله جائز ولكن بالأصابع أفضل .اهـــــ


مسكين و الله !
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
Re: حكم السبحة
28-09-2008, 12:05 PM
كتبتُ بالأمس مُشاركة متواضعة في موضوع يبحث أحد المسائل الفرعية التي كثر حولها الكلام مؤخراً ألا و هي السبحة و حكمها ! ، و قد نبهتُ في ثنايا المداخلة الى أنّ السبحة تعتبر من الوسائل و حكمها - كما هو مُقرر في الأصول - حكم المقصد منها ، و لا صلة لها من قريب أو بعيد بأصول العبادة التي وقفها الشارع الحكيم.

شأنها شأن الأمور المُستحدثة التي استحسنها المسلمون ، كتخصيص مكتبات للمصاحف القرآنية و الكتب الدينية في بيوت الله أو تصفيف المساجد بخطوط تسهّل على عمّار بيوت الله تنظيم صفوفهم وقت الصلاة.

و الآن لا أثر للموضوع برمته و الله أعلم بالسبب !

و قد ارتأيتُ اعادة ادراج ما جاء في المداخلة المفقودة خاصة البحث المنشور في موقع دار الإفتاء المصرية ، لتعمّ الفائدة و الله من وراء القصد :


ما حكم الذكر على السُّبحة ؟

السبحة : هي الخرزات التي يعد بها المسبح تسبيحه، وهي كلمة مولدة، وهي وسيلة تعين على الخير، والوسائل لها حكم المقاصد، فهي مستحبة باعتبارها تيسر الذكر.
والسبحة أداة يجوز للمسلم استخدامها في العد في الأوراد، وهي أولى من اليد إذا أمن الإنسان الخطأ؛ لأنها أجمع للقلب على الذكر، ودل على جوازها حديث صحيح، فعن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه أنه دخل مع رسول الله صلى الله عليه وسلم على امرأة، وبين يديها نوى أو حصى تسبح به، فقال: «أخبرك بما هو أيسر عليك من هذا أو أفضل؟» فقال : «سبحان الله عدد ما خلق في السماء، وسبحان الله عدد ما خلق في الأرض، وسبحان الله عدد ما بين ذلك، وسبحان الله عدد ما هو خالق، والحمد لله مثل ذلك، والله أكبر مثل ذلك، ولا إله إلا الله مثل ذلك، ولا حول ولا قوة إلا بالله مثل ذلك»([1])، فلم ينهها عن ذلك، وإنما أرشدها إلى ما هو أيسر وأفضل، ولو كان مكروهًا لبين لها ذلك.

وقد فهم الفقهاء الجواز من هذا الحديث، فأجازوا التسبيح باليد، والحصى، والمسابح خارج
الصلاة، كعده بقلبه أو بغمزه أنامله. أما في الصلاة، فإنه يكره؛ لأنه ليس من أعمالها. وفي الهداية : «(ويكره عد الآي والتسبيحات باليد في الصلاة) وكذلك عد السور; لأن ذلك ليس من أعمال الصلاة, وعن أبي يوسف ومحمد رحمهما الله : أنه لا بأس بذلك في الفرائض والنوافل جميعًا؛ مراعاة لسنة القراءة والعمل بما جاءت به السنة ([2])».

وقد وردت أحاديث كثيرة في هذا الباب منها : ما روي عن القاسم بن عبد الرحمن قال : «كانَ لأبي الدَّرْدَاءِ نَوًى مِنْ نَوَى الْعَجْوَةِ حَسِبْتُ عشرًا أو نحوهـا في كيسٍ وكان إذا صلى الغَدَاةَ أقعى على فراشِهِ ، فأخذ الكيسَ فأخرجهن واحدةً واحدةً يسبح بهن ،فإذا نَفَدْنَ أعادهنَّ واحدةً واحدةً ،كل ذلك يسبحُ بهن»([3]).

وعَنْ أَبِى نَضْرَةَ الغفاري قال : حَدَّثَنِي شَيْخٌ مِنْ طُفَاوَةَ قَالَ: «تَثَوَّيْتُ أَبَا هُرَيْرَةَ بِالْمَدِينَةِ، فَلَمْ أَرَ رَجُلاً مِنْ أَصْحَابِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم أَشَدَّ تَشْمِيرًا وَلاَ أَقْوَمَ عَلَى ضَيْفٍ مِنْهُ، فَبَيْنَمَا أَنَا عِنْدَهُ يَوْمًا وَهُوَ عَلَى سَرِيرٍ لَهُ وَمَعَهُ كِيسٌ فِيهِ حَصًى أَوْ نَوًى وَأَسْفَلُ مِنْهُ جَارِيَةٌ لَهُ سَوْدَاءُ وَهُوَ يُسَبِّحُ بِهَا، حَتَّى إِذَا أَنْفَدَ مَا فِي الْكِيسِ أَلْقَاهُ إِلَيْهَا فَجَمَعَتْهُ فَأَعَادَتْهُ فِي الْكِيسِ فَدَفَعَتْهُ إِلَيْهِ»([4]).

وعن نعيم بن المحرر بن أبي هريرة عن جده أبي هريرة رضي الله عنه أنه كان له خَيْطٌ فِيه أَلْفَا عُقْدَةٍ، فَلاَ يَنَامُ حَتَّى يُسَبِّحَ بِهِ ([5]) .

وروي مثل ذلك عن سيدنا سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه، وأبي سعيد الخدري رضي الله عنه، وأبي صفية مولى النبي صلى الله عليه وسلم والسيدة فاطمة بنت الحسين بن علي
بن أبي طالبرضي الله عنهم غيرهم من الصحابة والتابعين .

وقد صنف في مشروعية الذكر بالسبحة جماعة من العلماء منهم الحافظ جلال الدين السيوطي في رسالته «المنحة في السبحة»، والشيخ محمد بن علان الصديقي وسماها «إيقاد المصابيح لمشروعية اتخاذ المسابيح»، والعلامة أبو الحسنات اللكنوي في رسالة بعنوان «نزهة الفكر في سبحة الذكر».

ونشير إلى ما ذكره المحققون من المذاهب الفقهية المعتمدة لتأكيد تلك المسألة رغم وضوحها :

فمن الشافعية أجاب العلامة ابن حجر الهيتمي عن سؤال بشأنها حيث سئل رضي الله عنه : « هل للسبحة أصل في السنة أو لا ؟».

(فأجاب) بقوله : «نعم ، وقد ألف في ذلك الحافظ السيوطي؛ فمن ذلك ما صح عن ابن عمر رضي الله عنهما : رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يعقد التسبيح بيده ،وما صح عن صفية رضي الله عنها ،قالت : دخل علي رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين يدي أربعة آلاف نواة أسبح بهن، فقال : (ما هذا يا بنت حيي؟) .قلت : أسبح بهن ،قال : (قد سبحت منذ قمت على رأسك أكثر من هذا) ، قلت : علمني يا رسول الله قال : (قولي سبحان الله عدد ما خلق من شيء) .وأخرج ابن أبي شيبة، وأبو داود، والترمذي : (عليكن بالتسبيح، والتهليل، والتقديس ولا تغفلن فتنسين التوحيد، واعقدن بالأنامل فإنهن مسئولات ومستنطقات) .

وجاء التسبيح بالحصى والنوى والخيط المعقود فيه عقد عن جماعة من الصحابة ومن بعدهم ،وأخرج الديلمي مرفوعًا : (نعم المذكر السُّبحة) .وعن بعض العلماء : عقد التسبيح بالأنامل أفضل من السبحة لحديث ابن عمر. وفصل بعضهم فقال : إن أمن المسبح الغلط كان عقده بالأنامل أفضل وإلا فالسبحة أفضل»([6]).

ومن الحنفية قال العلامة ابن عابدين : « (قوله لا بأس باتخاذ المسبحة) بكسر الميم : آلة التسبيح، والذي في البحر والحلية والخزائن بدون ميم. قال في المصباح : السبحة خرزات منظومة، وهو يقتضى كونها عربية. وقال الأزهري : كلمة مولدة، وجمعها مثل غرفة وغرف. ا هـ . والمشهور شرعا إطلاق السبحة بالضم على النافلة . قال في المغرب : لأنه يسبح فيها.

ودليل الجواز ما رواه أبو داود، والترمذي، والنسائي، وابن حبان، والحاكم وقال صحيح الإسناد عن سعد بن أبي وقاص ؛أنه دخل مع رسول الله صلى الله عليه وسلم على امرأة وبين يديها نوى أو حصى تسبح به فقال : (أخبرك بما هو أيسر عليك من هذا أو أفضل ... ) فذكر الحديث، ثم قال : فلم ينهها عن ذلك . وإنما أرشدها إلى ما هو أيسر وأفضل ولو كان مكروهًا لبين لها ذلك، ولا تزيد السبحة على مضمون هذا الحديث إلا بضم النوى في خيط، ومثل ذلك لا يظهر تأثيره في المنع، فلا جرم أن نقل اتخاذها والعمل بها عن جماعة من الصوفية الأخيار وغيرهم ؛ اللهم إلا إذا ترتب عليه رياء وسمعة فلا كلام لنا فيه ، وهذا الحديث أيضا يشهد لأفضلية هذا الذكر المخصوص على ذكر مجرد عن هذه الصيغة ولو تكرر يسيرًا كذا في الحلية والبحر» ([7]).

وقد قال الشوكاني كلامًا بديعًا ننقله بنصه حيث قال : « والحديثان الآخران يدلان على جواز عد التسبيح بالنوى والحصى، وكذا بالسُّبحة لعدم الفارق؛ لتقريره صلى الله عليه وسلم للمرأتين على ذلك، وعدم إنكاره. والإرشاد إلى ما هو أفضل لا ينافي الجواز.
وقد وردت بذلك آثار ففي جزء هلال الحفار من طريق معتمر بن سليمان ،عن أبي صفية مولى النبي صلى الله عليه وسلم؛ أنه كان يوضع له نطع، ويجاء بزنبيل فيه حصى، فيسبح به إلى نصف النهار، ثم يرفع، فإذا صلى أتى به، فيسبح حتى يمسي، وأخرجه الإمام أحمد في الزهد، قال : حدثنا عفان، حدثنا، عبد الواحد بن زياد، عن يونس بن عبيد، عن أمه قالت : رأيت أبا صفية رجلاً من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وكان خازنًا قالت : فكان يسبح بالحصى.

وأخرج ابن سعد، عن حكيم بن الديلم، أن سعد بن أبي وقاص كان يسبح بالحصى وقال ابن سعد في الطبقات : أخبرنا عبد الله بن موسى، أخبرنا إسرائيل، عن جابر، عن امرأة خدمته، عن فاطمة بنت الحسين بن علي بن أبي طالب؛ أنها كانت تسبح بخيط معقود فيه. وأخرج عبد الله بن الإمام أحمد في زوائد الزهد، عن أبي هريرة أنه كان له خيط فيه ألف عقدة فلا ينام حتى يسبح.

وأخرج أحمد في الزهد، عن القاسم بن عبد الرحمن قال : كان لأبي الدرداء نوى من العجوة في كيس فكان إذا صلى الغداة أخرجها واحدة واحدة يسبح بهن حتى ينفدهن. وأخرج ابن سعد، عن أبي هريرة؛ أنه كان يسبح بالنوى المجموع. وأخرج الديلمي في مسند الفردوس من طريق زينب بنت سليمان بن علي، عن أم الحسن بنت جعفر، عن أبيها، عن جدها، عن علي رضي الله عنه مرفوعا: «نعم المذكر السُّبحة»، وقد ساق السيوطي آثارًا في الجزء الذي سماه «المنحة في السبحة»، وهو من جملة كتابه المجموع في الفتاوى، وقال في آخره : ولم ينقل عن أحد من السلف ولا من الخلف المنع من جواز عد الذكر بالسبحة بل كان أكثرهم يعدونه بها، ولا يرون ذلك مكروهًا انتهى» ([8]).

ومن العرض السابق نرى أن الذكر على السبحة مستحب، وهو أولى إن خشي الإنسان الخطأ في العد؛ حتى يستجمع قلبه على الذكر دون تشتيت الذهن، والله تعالى أعلى وأعلم.



هامش :
([1]) رواه أبو داود في سننه، ج2 ص80، والترمذي في سننه، ج5 ص562، والحاكم في المستدرك، ج 1 ص732.
([2]) نصب الراية تخريج أحاديث الهداية، للزيلعي، ج2 ص 113.
([3]) رواه الإمام أحمد في كتابه (الزهد) ص 141.
([4]) أخرجه أحمد في مسنده، ج2 ص 540، وأبو داود في سننه، ج2 ص 253.
([5]) حلية الأولياء لأبي نعيم، ج1 ص 383.
([6]) الفتاوى الفقهية الكبرى، لابن حجر الهيتمي، ج1 ص 152.
([7]) حاشية ابن عابدين، ج1 ص 650، 651.
([8]) نيل الأوطار، للشوكاني، ج2 ص 366.


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عاشق بوتفليقة
عاشق بوتفليقة
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 19-11-2008
  • الدولة : الجزائر .. وهل لي سواها؟؟
  • المشاركات : 141
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عاشق بوتفليقة is on a distinguished road
الصورة الرمزية عاشق بوتفليقة
عاشق بوتفليقة
عضو فعال
رد: حكم السبحة
03-12-2008, 10:31 PM
الرد السديد لمسح آثار الغريب

تعلم لما السبحة

اعلم أن السبحة مشتقة من التسبيح وهو تفعيل من السبح الذى هو المجئ والذهاب لأن لها فى اليد مجئ وذهاب ومأخوذة من قوله تعالى: ﴿إن لك فى النهار سبحا طويلا﴾ وأخرج بن أبى شيبة عن أبى سعيد الخدرى (أنه كان يسبح بالحصى) وأخرج بن أبى شيبة فى المصنف عن مولاه سعد (أن سعدا كان يسبح بالحصى أو النوى) وأخرج الإمام أحمد فى الزهد حدثنا مسكين بن نكير عن ثابت بن عجلان عن القاسم بن عبدالرحمن قال: (كان لأبى الدرداء نوى من نوى العجوة فى كيس فكان إذا صلى الغداة أخرجهن واحدة واحدة يسبح بهن حتى ينفذن) وأخرج الإمام أحمد فى الزهد حدثنا عفان حدثنا عبد الواحد بن زياد عن يونس بن عبيد عن أمه قالت: رأيت أبا صفية - رجل من أصحاب النبى - وكان جارنا يسبح بالحصى. وأخرج عبد الله بن الإمام أحمد فى زوائد الزهد عن طريق نعيم بن محرز بن هريرة عن جده أبى هريرة (أنه كان له خيط فيه ألفا عقدة فلاينام حتى يسبح بهن). فإذا كان هؤلاء استعملوا السبحة فلمَ نحرمها على أنفسنا أليست تذكرنا بتسبيح الله وذكره. ومن الفهم الخاطئ أيضا عند البعض إنكار العد على السبحة ومن يقول أن العد ليس واردا فأين هو من الأركان الأساسية للإسلام أليست مقرونة بعدد؟ ونسوق لهم هذا الحديث فى استعمال العد والعدد ... جاء فى كتاب الأذكار للإمام النووى عن سعد بن أبى وقاص قال: (كنا عند رسول الله فقال: أيعجز أحدكم أن يكسب فى كل يوم ألف حسنة فسأله سائل من جلسائه كيف يكسب ألف حسنة؟ قال: يسبح مائة تسبيحة فتكتب له ألف حسنة وتحط عنه ألف خطيئة). أخرجه الإمام مسلم.
أخيرا أرجوا أن تكتشف أنك مفتي غريب وكلامك مريب وآثارك زائلة عن الحق السديد .. يا غريب الاثري
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية إبداع
إبداع
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 08-11-2008
  • الدولة : أرض المليون ونصف المليون شهيد
  • المشاركات : 452
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • إبداع is on a distinguished road
الصورة الرمزية إبداع
إبداع
عضو فعال
رد: حكم السبحة
04-12-2008, 10:05 AM
السبحة ليست بدعة
المسبحة أو السبحة كما تسمى هي عقد من الخرز يستعمل في عد مرات الذكر. و قد أفتى بجوازه الكثير من العلماء كالإمام إبن تيمية و الإمام الشوكاني، إن لم يكن يحملها المرء رياء الناس كما يفعل بعض الصوفية. قال شيخ الإسلام أحمد بن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى (22\506):
«وعد التسبيح بالأصابع سنة كما قال النبى للنساء سبحن وإعقدن بالأصابع فإنهن مسؤولات مستنطقات وأما عده بالنوى والحصى ونحو ذلك فحسن. وكان من الصحابة رضى الله عنهم من يفعل ذلك. وقد رأى النبى أم المؤمنين تسبح بالحصى واقرها على ذلك. وروى أن أبا هريرة كان يسبح به.
وأما التسبيح بما يجعل فى نظام من الخرز ونحوه فمن الناس من كرهه ومنهم من لم يكرهه. وإذا أحسنت فيه النية فهو حسن غير مكروه. وأما إتخاذه من غير حاجة أو إظهاره للناس، مثل تعليقه فى العنق أو جعله كالسوار فى اليد او نحو ذلك، فهذا إما رياء للناس أو مظنة المراءاة ومشابهة المرائين من غير حاجة. الأول محرم والثاني أقل أحواله الكراهة، فإن مراءاة الناس فى العبادات المختصة كالصلاة والصيام والذكر وقراءة القرآن من أعظم الذنوب».
و قال أيضاً رضي الله عنه:
«و كذا حديث جويرية فى تسبيحها بالحصى أو النوى، و قد دخل عليها ضحى ثم دخل عليها عشية فوجدها على تلك الحال. و قوله لها لقد قلت بعدك أربع كلمات ثلاث مرات لو وزنت بما قلت منذ اليوم لرجحت». مجموع الفتاوى (25\282).
و لم أعثر على سند ذلك الحديث، و لو أني مسلم لشيخ الإسلام في تصحيح الحديث. و لكني وجدت شاهداً صحيحاً لذلك الحديث في مصنف ابن أبي شيبة (6\60):
حدثنا عبيدة بن حميد عن هلال بن يساف قال: كانت امرأة من همدان تسبح وتحصيه بالحصى أو النوى، فمرت على عبد الله. فقيل له هذه المرأة تسبح وتحصيه بالحصى أو النوى. فدعاها فقال لها أنت التي تسبحين وتحصين؟ فقالت نعم إني لأفعل. فقال ألا أدلك على خير من ذلك؟ تقولين الله أكبر كبيرا وسبحان الله بكرة وأصيلا.
عبيدة بن حميد ذكره الذهبي في طبقات المحدثين (1\67). و قد أخرج له البخاري.
هلال بن يساف كوفى ثقة تابعي. معرفة الثقات (2\334). قال إبن حبان: هلال بن يساف مولى أشجع أبو الحسن مات بالكوفة وقد أدرك علي بن أبى طالب. مشاهير علماء الأمصار (1\109). أخرج له البخاري في التعاليق و مسلم و الأربعة. و قال عنه العسقلاني: وكان ثقة كثير الحديث. تهذيب التهذيب (11\76).
و المسبحة قد أفتى بجوازها إبن تيمية (كما تقدم) و الشوكاني (إمام السلفية باليمن) و كثير من الأئمة الثقاة. و قد ذكر الدكتور عبد الله عزام أنه سأل إبن باز و إبن عثيمين عنها فقالا أنها ليست بدعة. و إن لم تعجبك يا أخي فهل يجوز أن تتهم من يستعمل المسبحة بأنه مبتدع؟ و هل يصبح إبن تيمية و الشوكاني مبتدعة؟ ألا يصح أن نقول أنها من الأمور الخلافية بين العلماء؟
خاتمة
فهذه الأدلة مختصرة لكن غنية لمن ألقى السمع و هو شهيد. و قد تخالفني أخي المسلم في نقطة أو اثنتين لكن يستبعد ألا تنصفني و المسلمين من صحة بقية الأدلة التي ذكرتها. فإن كبرت عليك نفسك أن ترضخ للحق فلا أقل من أن تلزم الصمت ولا تحرم حلالا

سبحانك ربي لا إله إلا أنت. أستغفرك و أتوب إليك. و صلى الله و سلم على نبينا المصطفى محمد.

****** ***** ******
اللهم احفظ شباب المسلمين من الفتنة والفرقة


******* ******* *******

  • ملف العضو
  • معلومات
غريب الاثري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 26-09-2007
  • العمر : 50
  • المشاركات : 799
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • غريب الاثري is on a distinguished road
غريب الاثري
عضو متميز
Re: رد: حكم السبحة
05-12-2008, 03:57 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق بوتفليقة مشاهدة المشاركة
الرد السديد لمسح آثار الغريب

تعلم لما السبحة

*****
.
أخيرا أرجوا أن تكتشف أنك مفتي غريب وكلامك مريب وآثارك زائلة عن الحق السديد .. يا غريب الاثري

لا حول ولا قوة إلا بالله

أتسمّي هذا ردا سديدا ؟؟؟

يا عاشق الذُكران إنّك والله تكتب بأسلوب جد جد هزيل ..

نصيحة لك: تعلّم وأحسن التعلّم قبل أن تردّ عليَّ

لا حول ولا قوّة إلا بالله

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية dakka
dakka
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 14-11-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,813
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • dakka will become famous soon enough
الصورة الرمزية dakka
dakka
شروقي
رد: حكم السبحة
15-01-2009, 11:14 PM
اقتباس:
نصيحة لك: تعلّم وأحسن التعلّم قبل أن تردّ عليَّ
هذه النصيحة أضحكتني كثيرا .

والله العظيم حسبتك من المتعلمين ، وأنت مسكين مازلت في مرآتي يا مرآتي من هي أجمل الجميلاتي .

تقصد يامولانا اننا يجب أن نتعلم جيدا علوم الحديث والفقه والتاريخ و السيرة واللغة والتفسيروو ، قبل أن نرد على العلامة فريد زمانه وبديع آوانه السلفي الأثري الوهابي الخزعبالاني ،
تشرفنا يامولانا ياصاحب العلوم الغزيرة والمصنفات التي تسير بها الركبان
هههههههههههههههههه
بوناني يا جدة ،
والله يرحمك يا دحمان الحراشي .
وإنشاء الله الشفاء لكل المرضى والمعتوهين والطرشى والعقاقين , والمتيقرين و المهلوسين من أصحاب القنابل الذرية والبراكين .
صاحب الحق متهم
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
موسوعة حلويات emeril القسم 3
موسوعة حلويات emeril القسم 1
حلويات حنوووووووووووووووووووووووونة
حلوة الزبدة
الزبيب يقاوم التسوس!!!!
الساعة الآن 03:19 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى