تسجيل الدخول

ساقول لك شيئا ...ان هذه المواضيع تثير الشحتاء والفرقة وقد سبق لي نقاش مع اعضاء ءاخرين ولم نصل الى تفاهم ولم يقنع احدنا الاخر ولهذا ظهر لنا اجتناب مثل هذه المواضيع التي لاتسمن ولا تغني من جوع فلكل قناعاته
انصحك بتجنب مثل هذه المواضيع...وبالمناسبة لن ازيد في المناقشة فانني وعدت الاخوة بتفادي مثل هذه النزاعات والمواضيع
كل واحد يحتفظ بقناعاته لنفسه ...انصحكم بتجنب هذه المواضيع

يا أخي حبيب
الأخ يضيع وقته و وقتنا
قال انه قبل الشروط ثم راوغ مراوغة خطيرة لكي لا يجيب

الأفضل أن تفتح موضوعا جديدا حول دروس في العقيدة الصحيحة
و تعم الفائدة لكل أفراد المنتدى
و أوجه الدعوة لياسين و البقية كي ينوروا المنتدى بالصحيح لا بغيره

وأين الإشكال في أن تجيبني على أسئلتي , ألست من أعضاء المنتدى وأسئلتي في العقيدة ؟.

كنت قد وضعت شرطا و وافقت أنت عليه
هذا كل ما في الأمر
كان يسعك أن تقول من البداية "لا أراني ملزما بشرطك"

فهمت ولا والو ؟؟؟

السلام عليكم
الأخ حكيم حبيب أحببت أن أنقل لك مايلي عمن هم من أهل السنة باتفاق وليسوا وهابية ؟

قال الترمذي في جامعه
[ 662 ] حدثنا أبو كريب محمد بن العلاء حدثنا وكيع حدثنا عباد بن منصور حدثنا القاسم بن محمد قال سمعت أبا هريرة يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله يقبل الصدقة ويأخذها بيمينه فيربيها لأحدكم كما يربي أحدكم مهره حتى أن اللقمة لتصير مثل أحد وتصديق ذلك في كتاب الله عز وجل { ألم يعلموا أن الله هو يقبل التوبة عن عباده ويأخذ الصدقات } و { يمحق الله الربا ويربي الصدقات } قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح وقد روي عن عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم نحو هذا وقد قال غير واحد من أهل العلم في هذا الحديث ما يشبهه هذا من الروايات من الصفات ونزول الرب تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا قالوا قد تثبت الروايات في هذا ويؤمن بها ولا يتوهم ولا يقال كيف هكذا روي عن مالك وسفيان بن عيينة وعبد الله بن المبارك أنهم قالوا في هذه الأحاديث أمروها بلا كيف وهكذا قول أهل العلم من أهل السنة والجماعة وأما الجهمية فأنكرت هذه الروايات وقالوا هذا تشبيه وقد ذكر الله عز وجل في غير موضع من كتابه اليد والسمع والبصر فتأولت الجهمية هذه الآيات ففسروها على غير ما فسر أهل العلم وقالوا إن الله لم يخلق آدم بيده وقالوا إن معنى اليد ههنا القوة وقال إسحاق بن إبراهيم إنما يكون التشبيه إذا قال يد كيد أو مثل يد أو سمع كسمع أو مثل سمع فإذا قال سمع كسمع أو مثل سمع فهذا التشبيه وأما إذا قال كما قال الله تعالى يد وسمع وبصر ولا يقول كيف ولا يقول مثل سمع ولا كسمع فهذا لا يكون تشبيها وهو كما قال الله تعالى في كتابه { ليس كمثله شيء وهو السميع البصير }



قال ابن عبد البر:التمهيد 7/128

عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل فيقول من يدعوني فأستجيب له من يسألني فأعطيه من يستغفرني فأغفر له هذا حديث ثابت من جهة النقل صحيح الإسناد لا يختلف أهل الحديث في صحته...
وفيه دليل على أن الله عز وجل في السماء على العرش من فوق سبع سموات كما قالت الجماعة وهو من حجتهم على المعتزلة والجهمية في قولهم إن الله عز وجل في كل مكان وليس على العرش ...(ثم استدل بآيات وقال)
هذه الآيات كلها واضحات في إبطال قول المعتزلة وأما ادعاؤهم المجاز في الاستواء وقولهم في تأويل استوى استولى فلا معنى له ظاهر في اللغة ومعنى الاستيلاء في اللغة المغالبة والله لا يغالبه ولا يعلوه أحد وهو الواحد الصمد ومن حق الكلام أن يحمل على حقيقته
أما سمعوا الله عز وجل حيث يقول وقال فرعون يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا فدل على أن موسى عليه السلام كان يقول الهي في السماء وفرعون يظنه كاذبا...
والذي عليه جمهور أئمة أهل السنة أنهم يقولون ينزل كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ويصدقون بهذا الحديث ولا يكيفون والقول في كيفية النزول كالقول في كيفية الإستواء والمجيء والحجة في ذلك واحدة

كي نتجنب الكلام عن كتاب الإبانة لنقرأ مباشرة بعض مانقله ابن عساكر في التبيين من الإبانة قال:
فاسمع ما ذكره في أول كتابه الذي سماه بالإبانة فإنه قال : (فذكر المقدمة ثم قال الأشعري فيها عن أهل البدع)
ودفعوا أن يكون لله وجه مع قوله ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام وانكروا أن يكون لله يدان مع قوله لما خلقت بيدي وأنكروا أن يكون له عين مع قوله تجري بأعيننا ولقوله ولتصنع على عيني ونفوا ما روي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم من قوله إن الله ينزل إلى سماء الدنيا وأنا ذاكر ذلك أن شاء الله بابا بابا وبه المهونة والتأييد ومنه التوفيق والتسديد فإن قال قائل قد أنكرتم قول المعتزلة والقدرية والجهمية والحرورية والرافضة والمرجئة فعرفونا قولكم الذي به تقولون وديانتكم التي بها تدينون قيل له قولنا الذي به تقول وديانتنا التي ندين بها التمسك بكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وما روي عن الصحابة والتابعين وأئمة الحديث ونحن بذلك معتصمون وبما كان عليه أحمد بن حنبل نضر الله وجهه ورفع درجته وأجزل مثوبته قائلون ولمن خالف قوله قوله مجانبون لأنه الإمام الفاضل والرئيس الكامل الذي أبان الله به الحق عند ظهور الضلال وأوضح به المنهاج وقمع به بدع المبتدعين وزيغ الزائغين وشك الشاكين فرحمة الله عليه من إمام مقدم وكبير مفهم وعلى جميع أئمة المسلمين وجملة قولنا
...
وأن الله استوى على عرشه كما قال الرحمن على العرش استوى وأن له وجها كما قال ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام وأن له يدا كما قال بل يداه مبسوطتان وقال لما خلقت بيدي وان له عينا بلا كيف كما قال تجري بأعيننا...
ونسلم للروايات الصحيحة في ذلك عن رسول الله صلى الله عليه وسلم التي رواها الثقات عدل عن عدل حتى تنتهي الرواية إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم
...
ونصدق بجميع الروايات التي ثبتها أهل النقل من النزول إلى السماء الدنيا وأن الرب يقول هل من سائر هل من مستغفر وسائر ما نقلوه وأثبتوه خلافا لما قاله أهل الزيغ والتضليل...
ونقول أن الله تعالى يجيء يوم القيامة كما قال وجاء ربك والملك صفا صفا وأن الله تعالى يقرب من عباده كيف يشاء كما قال ونحن أقرب إليه من حبل الوريد

أين في اقوال الصحابة تفسير اليد هنا بلفظ الجود والكرم
ثانيا : على فرض ان اليد هنا بعنى الجود والكرم فلماذا ثنيت اليد فجاءت بقوله - تعالى - : يداه لماذا لم تأت مفردة ؟.
أنا جاهل بكلام العرب اكيد , لكن أعلم أن العرب لا تقول في كلامها : يد فلان علي و هي تقصد الكرم والجود والنعمة .
وإنما تقول العرب : لفلان علي يد .
أما إذا أضافت اليد فهي تقصد اليد الحقيقية . فتأمل هذا .
فكذلك هنا مادام أضيفت اليد لله - سبحانه - فهي على حقيقتها , ولا تؤول للنعمة أو الكرم لأنها لم تأت مقطوعة هكذا : يد من دون إضافة.
لو كان الحديث من دون النهاية الموجودة الآن لقلنا لك سمعنا واطعنا ولكن الحديث يفسر نفسه بنفسه , فقد جاء في آخره : لو أطعمته لوجدت ذلك عندي
ولو عدته لوجدت ذلك عندي .
فاقرأ الحديث بأكمله قبل أن تتكلم .
المرض صفة نقص على كل حال وحتى لو لم يرد هذا الحديث لكنا سننفي صفة المرض عن الله سبحانه , لأنها صفة نقص والله - سبحانه - متنزه عن النقص .

الحديث دليل ضدك لو تشعر لأن في هذا الحديث يوجد تفسير في آخره فلو كانت الصفات التي توهمت أنت منها المشابهة تقتضي نقصا لبينها الرسول -صلى الله عليه وسلم - لأصحابه كما فعل في هذا الحديث , فلما سكت عن صرف الظاهر إلى ما أولته انت تبين أن معناها الظاهر مثبت .

أنظر إلى الصحابة وما قص علينا الله - سبحانه - من حالهم في السؤال :
فكم من ءاية فيها ويسألونك ويسألونك ولم تأتي ءاية واحدة في الصفات تقول ويسالونك عن اليدين قل كذا ويسالونك عن الوجه قل كذا وغيرها فدل على أن الظاهر من الألفاظ في الصفات هو الصحيح , فلو كانت اليد غير اليد المتبادرة لكان الصحابة أولى الناس بالسؤال عنها .

اقتباس:

انتم اثيتم النصوص التي تقول ان الله فوق العرش وما دامت قاعدتكم اخذكل النصوص على ظاهرها ...اذن لماذا لم تثبتوا النصوص التي تخالفها من القرءان والتي يوهم ظاهرها ان الله في الارض مثل فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِالْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّالْعَالَمِينَ ﴿ لا تحزن إن الله معنا ﴾ , ﴿ مَا يَكُونُ مِن نَّجْوَى ثَلَاثَةٍإِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلَا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلَا أَدْنَى مِنذَلِكَ وَلَا أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا ﴾ , ﴿ فَأَيْنَمَاتُوَلُّواْ فَثَمَّ وَجْهُ اللّهِ ﴾ .. لماذا لم تقولوا ان الله كان في الشجرة كما يليق بجلاله

وهل يقول عاقل فضلا عن المسلم أن الله - سبحانه - في الأرض بذاته ؟.
فهذه إلزامات لمن لم يقدر الله - سبحانه - حق قدره .

عليك أن تعرف معنى المعية وكلام العرب فيها :
معية الله - سبحانه - لعبده نوعان :
معية عامة : كما قلت في الأية وهو معكم أينما كنتم فتفسير المعية هنا بالعلم هذا من لوازم المعية , ولا نقول بذاته لأن اللفظ يوهم الحلول .
لو جاريتك على قولك لقلت أيضا أن لفظ : علمه معنا أن العلم موجود على الأرض وهذا لا يقوله عاقل .
معية خاصة : تقتضي النصر والتأييد والحفظ والكلاءة كما في ءاية : إن الله معنا , فالمعنى المتبادر لأول وهلة عند سماع الأية لا يذهب إلى أن الله - سبحانه - قد حل بيننا ورأينا مجده كما تقول النصارى وإنما بحسب تلك المعية هل هي معية خاصة أو عامة .

في لغة العرب تقول قلبي معك , وما زلت أسير والقمر معي وغيرها من الألفاظ فهل يعني هذا أن القلب قد انفصل والقمر قد كان بجنبي لا؟.
إذن نفس الشيء لمعية الله - سبحانه - ليست تأويلا هنا وإنما بقاء اللفظ على ظاهره , وحمله على ما تقتضيه لغة العرب .

أما أية فأينما تولوا فثم وجه الله ... فسبب نزول الأية يحل لك الإشكال وه وأن الصحابة صلوا ذات ليلة كل إلى جهة من الجهات فلما اصبحوا كان بعضهم قد صلى إلى غير القبلة , فنزلت هذه الأية .
فالأية لا علاقة لها بإثبات الصفات إطلاقا.

التأويل له اقسام :
التأويل بمعنى التفسير
التأويل بمعنى ما يؤول إليه حقيقة الشيء .
التأويل بمعنى صرف اللفظ عن ظاهره وهو إما محمود أو مذموم .
فإذا كانت القرينة تدل على حمل اللفظ على المعنى المرجوح لأن المعنى الراجح يقتضي النقص فهذا تأويل محمود أما إذا لم تكن قرينة فهو مذموم .

علماؤنا اثبتوا نصوص الفوق من دون نصوص التحت لأن هناك قاعدة تقول :
أن صفات الكمال تثبت لله - سبحانه - وتنفى عنه صفات النقص .
إذا رأينا كل منصفة الفوقية وصفة التحتية لوجدنا أن صفة الكمال هي : الفوقية .
فنثبت الفوقية لله - سبحانه - , مع أن هذه الصفة دلت عليها الأدلة السمعية والفطرية والعقلية بل حتى النصارى يثبتون علو الله - سبحانه -.
من قال بأن الله - سبحانه - قد حل في السماء أو أنها محيطة به ؟.
السماء لها معان في اللغة
تأتي بمعنى العلو وتأتي بمعنى هذه السماء المخلوقة
فإذا قلت الله - سبحانه - في السماء فهل تقصد بها العلو أو السماء المخلوقة
إن كنت تقصد العلو فالله في السماء اي : في العلو.
أما إن كنت تقصد في السماء أي السماء المخلوقة , فالله في السماء أي : على السماء .

اقتباس:

ان فالوا نحن نرفع ايدينا بالدعاء نحو السماء قلنا لهم نحن نتوجه ايضا نحو الارض بالدعاء في السجود ونحو القيلة في الصلاة...وبالتالي كل هذه التوجهات انما هي من باب تعظيم شعائر الله وليست دالة ان الله في تلك الجهة ان قالوا نسال الاطفال فهم على الفطرةفقولنا لهم اسالوهم عن يد الله وسيقولون لكم انها تشبه ايديهم وبهذا بطل هذا الاستدلال فمنذ متى كان الاطفال مرجعا في العقيدة

نحن نرفع ايدينا في الدعاء لأن الله في السماء.
أدلة علو الله متواترة من القرءان والسنة وأقوال الصحابة وأقوال أللأئمة ودلت عليه الفطرة والعقل .
تتجه إلى الأرض بالدعاء لا أظنك تفعله لأن الصبيان سيضحكون عليك .
هل تستطيع أن تقول سبحان ربي الأسفل ؟.

اقتباس:

اما قولك هل الرسول مؤول....ان لم تقتنع بحديث عبدي مرضت ...فما عليك الا ان تحكم على نفسك بالجهل المركب ثم ان علم العلماء سلفهم وخلفهم يرتكز على اقوال السلف الذين ينتمون الى القرون الخيرية.فهم كانوا اشد الناس اعتصاما بهدي رسول الله....وعلماءكم يقولون ان السلف لم يؤولوا ولكن تبين افتراؤهم على السلف وان لم تكن تعترف بالسلف فانصحك بالتوجه الى مصلحة الامراض العقلية ولو توجهت الى علمائكم اصلا وقلت لهم اننك لا تعترف بما كان عليه السلف فتاكد انهم سيطردونك شر طردة

أين التأويل في الحديث فآخر الحديث يدل على المراد ومثله مثل حديث الولي : من عادى لي وليا فقد ءاذنته بالحرب .
فهل ناخذ الحديث مبتورا ثم تقول الرسول مؤول ؟.
أين تأويل الرسول - صلى الله عليه وسلم - وصحابته لليد والكره والغضب والمجيء والمحبة والسخط والرضا والوجه وغيرها من الصفات؟.
وفقا لتعريفك للتأويل طبعا .

أنا من المتبعين للسلف ولا أجرؤب على التنصل منهم فهو القدوة ونعم السلف لي وأنا اتشرف للإنتساب لهم , وإنما اردت من نقاشي هذا أن اوصلك إلى التناقض فقط .

الاخ كلمة لقد تبين لي فعلا انك ما زلت محتاجا الى الكثير من البحث حتى تعرف الحق
انت فعلا ليس لك اطلاع كافي والا لما قلت هذا الكلام ..هل تعرف سبب نزول الاية..ان عرفت السبب بطل العجب
اليك تفسير هذه الاية التي اولها ابن عباس والتابعون
وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف
يخبر تعالى عن اليهود - عليهم لعائن الله المتتابعة إلى يوم القيامة - بأنهم وصفوا الله عز وجل وتعالى عن قولهم علوا كبيرا ، بأنه بخيل . كما وصفوه بأنه فقير وهم أغنياء ، وعبروا عن البخل [ ص: 146 ] بقولهم : ( يد الله مغلولة )
قال ابن أبي حاتم : حدثنا أبو عبد الله الطهراني ، حدثنا حفص بن عمر العدني ، حدثنا الحكم بن أبان ، عن عكرمة قال : قال ابن عباس : ( مغلولة ) أي : بخيلة .
يا اخ كلمةوابن عباس وعكرمة من الصحابة...ولماذا اولا قول يد الله مغلولة على حسب زعم اليهود بالبخل
فماذا تتوقع ان يكون رد الله عليهم
سيكون بنفس التعبير اي المجازي
اليد المغلولة في لغة العرب تدل على البخل واليد المبسوطة تدل على اىنفاق والكرم
ثم يبدوا انك لم تلاحظ القرينة بعد قوله تعالى يد الله مبسوطة وهي الانفاق..يبدوا انك لالم تلاحظ القرينة التي وقع من اجلها التاويل وعدم حمل اللفظ على ظاهره
فتامل جيدا يا اخ كلمة
وقال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس قوله : ( وقالت اليهود يد الله مغلولة ) قال : لا يعنون بذلك أن يد الله موثقة ولكن يقولون : بخيل أمسك ما عنده ، تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا .
ثم ان الله تعالى عبر عن البخل والانفاق الزائد اي التبذير في موضع ءاخر باليد المبسوطة واليد المقبوضة
وكذا روي عن عكرمة وقتادة والسدي ومجاهد والضحاك وقرأ : ( ولا تجعل يدك مغلولة إلى عنقك ولا تبسطها كل البسط فتقعد ملوما محسورا ) [ الإسراء : 29 ] . يعني : أنه ينهى عن البخل وعن التبذير ، وهو الزيادة في الإنفاق في غير محله ، وعبر عن البخل بقوله : ( ولا تجعل يدك مغلولة إلى عنقك ) .

وانظر الى سبب النزول حتى يبطل عجبك من عدم اخذالاية على ظاهرها يا اخ كلمة فالاية كانت ردا بالضد النقيض
وقال محمد بن إسحاق : حدثني محمد بن أبي محمد ، عن سعيد أو عكرمة عن ابن عباس قال : قال رجل من اليهود يقال له : شاس بن قيس : إن ربك بخيل لا ينفق ، فأنزل الله : ( وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء )
اي رد الله عليهم انه ليس ببخيل
فكيف يسوغ لك او لاي متعالم ان يقول ان الاية دليل على ان يدا الله مبسوطتان على الحقيقة....ما هذا الاتعبير مجازي ان كنت تريد ان تعرف الحق
ثم قال تعالى : ( بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء ) أي : بل هو الواسع الفضل ، الجزيل العطاء ، الذي ما من شيء إلا عنده خزائنه ، وهو الذي ما بخلقه من نعمة فمنه وحده لا شريك له ، الذي خلق لنا كل شيء مما نحتاج إليه ، في ليلنا ونهارنا ، وحضرنا وسفرنا ، وفي جميع أحوالنا ، كما قال [ تعالى ] ( وآتاكم من كل ما سألتموه وإن تعدوا نعمة الله لا تحصوها إن الإنسان لظلوم كفار ) الآية [ إبراهيم : 34 ] . والآيات في هذا كثيرة ،
وقد قال الإمام أحمد بن حنبل :
حدثنا عبد الرزاق ، حدثنا معمر ، عن همام بن منبه قال : هذا ما حدثنا أبو هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن يمين الله ملأى لا يغيضها نفقة ، سحاء الليل والنهار ، أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماوات والأرض ، فإنه لم يغض ما في يمينه " قال : " وعرشه على الماء ، وفي يده الأخرى القبض ، يرفع ويخفض " : قال : قال الله تعالى : " أنفق أنفق عليك " أخرجاه في الصحيحين ، البخاري في " التوحيد " عن علي ابن المديني ، ومسلم فيه عن محمد بن رافع وكلاهما عن عبد الرزاق به .
يبدوا ن من قال ان اليدان مبسوطتان جاهل بما كان عليه السلف في فهم النصوص ولو كان يدعي العلم
هذه هي الحقيقة ...عندما اقول لك ان علماء نجد مجسمة فلا تستغرب
2.اما الفوق التي تتحدث عنها انها صفة كمال فاريدك ان تجيبني عن هذه الاسئلة

انت تقول ان الله يتصف بالكمال المطلق....هل كانت صفاته كاملة قبل خلق الخلق ام كانت تنقصه صفة
ان قلت كانت تنقصه صفة فقد كفرت
قبل ان يخلق العرش والسماء فوق ماذا كان بذاته ..هل كان يعلوا بذاته فوق شيء
ستقول لم يكن يعلوا فوق شيء بذاته فوق شيء
اذن العلو هو مقصود ءاخر
اذن مالمقصود بالعلو ان لم يكن علو الذات مادام لا يوجد خلق لكي يعلوا فوقهم بذاته
الجواب ان العلو هوعلو معنوي علو سلطان وقهر
اريد ان اسالك ...هل الله يلحقه تغيير في ذاته
الجواب ان الله لا يلحقه التغيير
ان قلت ان الله لم يكن يعلوا بذاته فوق شيء قيل الخلق ثم بعد ذلك اصبح عليا يذاته فوق العرش بعد ان خلقه ...فهذا يعني انك تقول ان الله لحقه التغيير واكتسب صفة جديدة كانت تانقصه قيل اتلخلق
فبعد ان لم يكن يعلوا بذاته فوق اي شيء اصبح يعلوا فوق العرش
يعني انك تقول ان الله كان ناقصا
اما ان قلت ان العلو علو سلطان فالله كان عليا علو سلطان قبل ان يخلق الخلق ولا يزال عليا علو سلطان لم يلحقه التغيير...والعلو هنا معنوي وهو صفة كمال
اذن هل فهمت يااخ كلمة ما المقصود عند علماء الاشاعرة رواسي العلم بالعلو
العلو هو علو معنوي
الاشاعرة لم يعطلوا هذه الصفة اي الاستواء وانما فهموها بالمعنى الصحيح
فهم اثبتوا ان الله استوى على عرشه بمعنى العلو
ولكن العلو معنوي وليس علو الذات كما يقول المجسمة الذين يصفون الله بانه يلحقه التغيير والتغير هو عين النقص
اما استدلالات المجسمة فقلت لك انها باطلة
انت تتوجه في الدعاء نحو السماء بالدعاء
وتتوجه نحو الارض في سجودك بالدعاء ..وتقول سبحان ربي الاعلى....العلو هو علو معنوي علو مرتبة كما بينت لك
كما انك في السجود تدعوا تماما كما تدعوا عند رفع يديك...فهل سيضحك الصبيان من حديث اقرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد
وهل سيضحكون من امر رسول الله صلى الله عليه وسلم من الدعاء في السجود ووجوهنا نحو الاسفل
اني اعجب منك يا اخ كلمة فانت تكاد تكون غير عارف بكثير من الاحاديث
ومنه التوجه بالدعاء ليس دليلا على ان الله في تلك الجهة ..بل هو من باب تعظيم شعائر الله
ثم ماهي الفطرة تعني الاطفال لانهم وحدهم على الفطرة...اسالهم عن يد الله وستعرف الجواب الفطري وخذ التوحيد من عندهم...سيقولون لك ات يد الله مثل ايدينا
منذ متى كانت الفطرة مرجعا في العقيدة
ما اغبى من يستدلون بهذا الاستدلال الباطل الذي يضحك منه الصبيان
ادلة العلو متواترة ولكن لم يقل احد من الصحابة او التابعون يذاته...بل قالو علا ولم يزيدوا عليها ...لم يقولوا بذاته
وانما كلمة بذاته هي بدعة من كيس المجسمة
اما من قالوا ان الله منزه عن المكان فاستدلالاتهم قوية
اولا حديث...وانت الظاهر فليس فوقك شيء وانت الباطن فليس دونك شيء
الحديث ينفي ضدين عن الله تعالى
اي انه يقول ان الله ليس فوقه شيء وليس تحته شيء اي ليس فوق شيء
قد تقول ان هناك تناقضا ..لا تحت ولا فوق..لا داخل العالم ولا خارج اي العدم
اذا قلت هذا الكلام فاعلم انك مشبه لانك تقيس الخالق وفق معايير خاصة بالخلق
لان داخل وخارج وتحت وفوق هي من مقاييس الخلق
ساعطيك مثالا كي تفهم
اذا قلت الحائط ليس اعمى ولا بصير..هل انت متناقض
بالطبع لا...لماذا الجواب بسيط...لان الحائط لا تجري عليه صفة الرؤية وليس محلا لصفة الرؤية اصلا
اذا اذا نفيت عن الحائط هذين الضدين الابصار والعمى فلا تناقض
كذلك الله تعالى ليس محلا لصفة المكان ولا تجري عليه هذه الصفة اصلا لانها للمخلوقات
ومنه اذا قلت لافوق ولا تحت ولا داخل ولا خارج فلا يوجد تناقض
لان التناقض يوجد فيمن تجري عليه هذه الصفة
اين التاويل في الحديث...هل انت لاتراه ام انك تناطح الحق
الله اول المرض بمرض العبد ولم يقل انه مرض بذاته حقيقة
ام انك تريد ان تقول لي مقالة قالها لي بعض الاغبياءمن قبل.. ولا احسبك مثله حاش لله
قال لي ان الحديث يؤخذ على ظاهره ولم يؤول وهذا لشدة غباءه
انا اوضح له موضع التاويل في الحديث وهو يقول لي ان الحديث على ظاهره وهو لا يفهم ان الحديث واضح وان في سياق الحديث الله اول صفة المرض
كانما هو يريد ان يقول لي لا احد اول الحديث فعرفت شدة جهله واغلقت المناقشة معه بعد ان تبين لي شدة ضعف فهمه ومستواه
لا يوجد تناتقض في كلامي فيعضه يدعم بعضا
ركز في كلامي فسوف لن تجد تناقضا ..ولا تكن كمثل احد الاغبياء الذي وضحت له ان الله لا يحويه مكان فقال لي من شدة غباءه انك تقول ان الله في كل مكان لانه لم يفهم ان معنى لا يحويه مكان هو انه منزه اصلا عن المكان
سابين لك تاويل الصحابة للكره والغضب والتاذي والظل والهرولة والنسيان عندما يكون لدي الوقت فعندي انشغالات كثيرة
المهم افهم ماقلته لك جيدا حتى تعرف قواعد فهم السلف للنصوص

يأ خي هذا جدل أتيت به إلينا تريدنا ان نعتقده ،
هذا رأي أخونا إسحاق بن براهيم باراك الله فيك وفي براهيم ، هذا لا يلزم الإعتقاد هذا منطقه وتفكيره ورؤيته ، وليست بالجزم عين الصواب .
الصواب ما ذهب إليه الجمهور من العلماء المعتبرين .
وهذا الرأي الشخصي تع أخونا إسحاق بن براهيم ، ما عجبنيش ، خلاص .
زيد شوفنا شانطيو آخر .

[QUOTE=kalimat haq;468364]

راجع قول إبن عباس ترجمان القرآن رضي الله عنهما .

بل هو مذهب السلف جهلته و زدت على جهلك استهزاء بهم
وإلا لم نقله الإمام الترمذي
فراجع ترجمته من السير لتعرف عمن تتكلم

وأزيد حجة عليك فقد نقل ابن عبد البر إجماع أهل السنة على ما تستهزؤون به في التمهيد

أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة والإيمان بها وحملها على الحقيقة لا على المجاز إلا أنهم لا يكيفون شيئا من ذلك ولا يحدون فيه صفة محصورة وأما أهل البدع والجهمية والمعتزلة كلها والخوارج فكلهم ينكرها ولا يحمل شيئا منها على الحقيقة ويزعمون أن من أقر بها مشبه وهم عند من أثبتها نافون للمعبود والحق فيما قاله القائلون بما نطق به كتاب الله وسنة رسوله وهم أئمة الجماعة والحمد لله