تسجيل الدخول تسجيل جديد
تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

نسيت كلمة المرور ؟
إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
مشاركات اليوم
مشاركات جديدة مواضيع بدون رد
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا

 
  • صفحة 2 من 3
  • 1
  • 2
  • 3
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا
03-05-2009, 10:20 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي مشاهدة المشاركة

الاخ عبد الله ياسين
الكلام ليس موجه اليك
انا اثحدث عن البعض هنا ممن يدعي محاربة التجهم والارجاء

اما عن ابثا ذلك فما ساطرحه لن يقنعك وماستطرحه لن يقنعني
ولن اعود لهذه المواضيع هذا ماعهدته على نفسي
طرحت السؤال حسب قواعد البعض هنا
عذري في سؤالك أنّك لم توجّه عتابك لشخصٍ بعينه بل أطلقت و منه جاء تدّخل الفقير...
على كلّ هذا رأيك و إن كنت لا أوافقه فأنا أحترمه
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 كشف تدليس صاحب " من أقوال المالكية " في موقف ابن باديس من القراءة الجماعية !!!
0 التنبيه على تدليس الدكتور فركوس في الموقف الصحيح للبشير الإبراهيمي من المولد !!!
0 وصف الله بالاستقرار بين الألباني وابن العثيمين
0 تنزيه الله عما لا يليق كالمادة بين ابن باديس وابن العثيمين
0 منهج الشيخ عبد الحميد بن باديس في متشابه الصفات
0 حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله ياسين ; 03-05-2009 الساعة 10:24 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا
03-05-2009, 10:31 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
عذري في سؤالك أنّك لم توجّه عتابك لشخصٍ بعينه بل أطلقت و منه جاء تدّخل الفقير...
على كلّ هذا رأيك و إن كنت لا أوافقه فأنا أحترمه
بارك الله فيك
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 توضيح بسيط :)
0 ستايل جديد عن قريب
0 مرت 8 سنوات :)
0 السلام عليكم
0 يسقط الرئيس القادم
0 سبب عدم انطلاق الجيل الثالث في الجزائر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا
03-05-2009, 01:11 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي مشاهدة المشاركة

بارك الله فيك
وحفظ الله شيخنا العلامة ابن جبرين

اما عن القوم هنا فلا تهمهم عقيدة القوم فهم يدعون محاربة التجهم والارجاء والاشاعرة مرجئة جهمية لكن القوم لايهمهم ذلك لان ميزانهم من يكفر الحكام وبس
قال فضيلة الشيخ الفوزان عن الاشاعرة
هم من اهل السنة والجماعة في بقية ابواب الايمان والعقيدة وليسوا منهم في باب الصفات.انتهي.
فهل عقيدة القوم عند الفوزان من اهل السنة ام لا
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 ثلاث سنوات كاملة ..لم نمت ولم نتغير والحمدلله
0 اغلب اللاعبين يطالبون برحيل سعدان
0 رورواة غير راضي على سعدان
0 وزير الاتصال يدين صايفي..فهل مازال من يكذب
0 للخبراء والتقنين هام ساعدوني من فضلكم
0 مع السلامة سعدان ....
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا
03-05-2009, 01:14 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم " محمد ايوب " :
(1) هل نفهم من كلامك أنّ شيوخ السلفية المُعاصرة يعتبرون السادة الأشاعرة و الماتريدية ضمن الدائرة الكبيرة لأهل السنة و الجماعة ؟!

(2) ماذا لو طبّقت هذا الفهم على فطاحل المُعتزلة خذ مثلاً الزمخشري صاحب الكشاف ؟
قلت بعض شيوخ السلفية يعتقد ذلك وسميت لك واحدا محسوب علي السلفية يعتقدون ان الا شاعرة من الدائرة الكبيرة
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 ثلاث سنوات كاملة ..لم نمت ولم نتغير والحمدلله
0 اغلب اللاعبين يطالبون برحيل سعدان
0 رورواة غير راضي على سعدان
0 وزير الاتصال يدين صايفي..فهل مازال من يكذب
0 للخبراء والتقنين هام ساعدوني من فضلكم
0 مع السلامة سعدان ....
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا
03-05-2009, 01:25 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة


قال فضيلة الشيخ الفوزان عن الاشاعرة
هم من اهل السنة والجماعة في بقية ابواب الايمان والعقيدة وليسوا منهم في باب الصفات.انتهي.
فهل عقيدة القوم عند الفوزان من اهل السنة ام لا
جميل
لكنك انت تقول من هم مرجئة ليسوا من اهل السنة
والاشاعرة هم مرجئة في الايمان وهذا قول الشيخ الفوزان
فكيف لا تخرجهم واخرجت الاخ جمال بدعواك انه مرجئ
اقتباس:

السؤال : ما أقسام المرجئة ‏؟‏ مع ذكر أقوالهم في مسائل الإيمان ‏؟‏

إجابة الشيخ صالح الفوزان حفظه الله :

 المرجئة أربعة أقسام ‏:‏

القسم الأول ‏:‏ الذين يقولون الإيمان وهو مجرد المعرفة ، ولو لم يحصل تصديق ‏.‏‏.‏ وهذا قول الجهمية، وهذا شر الأقوال وأقبحها ، وهذا كفر بالله عز وجل لأن المشركين الأولين وفرعون وهامان وقارون وإبليس كلٌ منهم يعرفون الله عز وجل ، ويعرفون الإيمان بقلوبهم، لكن لما لم ينطقوه بألسنتهم ولم يعملوا بجوارحهم لم تنفعهم هذه المعرفة ‏.‏

القسم الثاني‏:‏ الذين قالوا إن الإيمان هو تصديق القلب فقط ، وهذا قول الأشاعرة، وهذا أيضاً قول باطل لأن الكفار يصدقون بقلوبهم، ويعرفون أن القرآن حق وأن الرسول حق ، واليهود والنصارى يعرفون ذلك ‏:‏ ‏(‏ الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ‏)‏ فهم يصدقون به بقلوبهم ‏!‏ قال تعالى في المشركين ‏:‏ ‏(‏ قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لا يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ‏)‏ ‏.‏‏.‏فهؤلاء لم ينطقوا بألسنتهم ،ولم يعملوا بجوارحهم مع إنهم يصدقون بقلوبهم فلا يكونون مؤمنين‏.‏

الفرقة الثالثة‏:‏ التي تقابل الأشاعرة وهم الكرَّامية ، الذين يقولون ‏:‏ إن الإيمان نطق باللسان ولو لم يعتقد بقلبه ، ولا شك أن هذا قول باطل لأن المنافقين الذين هم في الدرك الأسفل من النار يقولون ‏:‏ نشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله بألسنتهم ، ولكنهم لا يعتقدون ذلك ولا يصدقون به بقلوبهم ، كما قال تعالى‏:‏ ‏(‏ إِذَا جَاءَكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ‏.‏ اتَّخَذُوا أَيْمَانَهُمْ جُنَّةً فَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ‏)‏ ، قال سبحانه وتعالى ‏:‏ ‏(‏ يَقُولُونَ بِأَفْوَاهِهِمْ مَا لَيْسَ فِي قُلُوبِهِمْ ‏)‏

الفرقة الرابعة‏:‏ وهي أخف الفرق في الإرجاء ، الذين يقولون إن الإيمان اعتقاد بالقلب ونطق باللسان ولا يدخل فيه العمل وهذا قول مرجئة الفقهاء وهو قول باطل أيضا ‏.‏

مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 توضيح بسيط :)
0 ستايل جديد عن قريب
0 مرت 8 سنوات :)
0 السلام عليكم
0 يسقط الرئيس القادم
0 سبب عدم انطلاق الجيل الثالث في الجزائر
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا
03-05-2009, 03:18 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
قلت بعض شيوخ السلفية يعتقد ذلك وسميت لك واحدا محسوب علي السلفية يعتقدون ان الا شاعرة من الدائرة الكبيرة

أرجو من حضرتك أخي الكريم أن تحرّر جوابًا وفق المنهج المُتّبع عند رؤوس السلفية المُعاصرة و حبّذا لو طبّقت المنهج ذاته فيما يخصّ السؤال الثاني
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 كشف تدليس صاحب " من أقوال المالكية " في موقف ابن باديس من القراءة الجماعية !!!
0 التنبيه على تدليس الدكتور فركوس في الموقف الصحيح للبشير الإبراهيمي من المولد !!!
0 وصف الله بالاستقرار بين الألباني وابن العثيمين
0 تنزيه الله عما لا يليق كالمادة بين ابن باديس وابن العثيمين
0 منهج الشيخ عبد الحميد بن باديس في متشابه الصفات
0 حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا
03-05-2009, 03:20 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
أرجو من حضرتك أخي الكريم أن تحرّر جوابًا وفق المنهج المُتّبع عند رؤوس السلفية المُعاصرة و حبّذا لو طبّقت المنهج ذاته فيما يخصّ السؤال الثاني
عندما تجيب أنت على أسئلتنا:
هل الإمام الدارمي من أهل السنة؟
هل الإمام الآجري من أهل السنة؟
هل الإمام ابن تيمية من أهل السنة؟
هل الإمام ابن القيم من أهل السنة؟
هل الإمام ابن قتيبة من أهل السنة؟
هل الإمام عثمان الصابوني من أهل السنة؟
هل الإمام اللاكلائي من أهل السنة؟
هل الإمام ابن عبد البر من أهل السنة؟
هل الإمام القحطاني من أهل السنة؟
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 سلسلة الرد على شبهات دعاة التحزب والانتخابات
0 هنا نجمع كل ما يتعلق بشرح حديث الافتراق((..وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة))
0 جمع كتب وصوتيات في بيان المنهج السلفي ورد التهم حوله
0 الحجج الدقيقة في الرد على من اتهم السلفيين باحتكار الحقيقة!
0 صد العدوان ورد البهتان على من قال : أنتم علماء سلطان
0 خبر عاجل: استشهاد الأخ الجزائري اسماعيل من مدينة واد سوف في دماج
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا
03-05-2009, 03:36 PM
الأخ محمد أيوب -وفقك الله- لا يجرك أخينا للفخ فنحن نتكلم عن الإمام النووي وابن حجر والبيهقي وليس عن الأشاعرة فهؤلاء ليسو أشاعرة إنما فقط وافقوهم في بعض المسائل أخطئوا فيها لكونهم غير معصومين .
لهذا علينا أن نسأله :
ما موقفه من الأئئمة السلفيين كالذين ذكرتهم قبل قليل؟!
فإن بدعوهم ووصفوهم بالتجسيم والزندقة والكفر -كما فعل شيخهم الكوثري والسقاف وسعيد فودة- فقد حكموا على نفسهم بما اتهمونا به وبطلت تهمتهم التي هم أحق بها منا.
وإن قالوا :بل نعتبرهم مخطئين مجتهدين, فنقول لهم:وكذلك نحن نعتبر الإمام النووي وابن حجر وغيرهم.
وإن قالو:نعتبرهم من أهل السنة في كل ما قالوه ,فقد خالفوا جميع مشايخهم بلا استثناء فنرد كلامهم بمشايخهم.

فكن فطنا أخي أيوب فقد عهدتك فطنا ضد السلفيين فلما لا تكون ضد الأشاعرة؟!
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 سلسلة الرد على شبهات دعاة التحزب والانتخابات
0 هنا نجمع كل ما يتعلق بشرح حديث الافتراق((..وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة))
0 جمع كتب وصوتيات في بيان المنهج السلفي ورد التهم حوله
0 الحجج الدقيقة في الرد على من اتهم السلفيين باحتكار الحقيقة!
0 صد العدوان ورد البهتان على من قال : أنتم علماء سلطان
0 خبر عاجل: استشهاد الأخ الجزائري اسماعيل من مدينة واد سوف في دماج
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا
03-05-2009, 04:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة

أرجو من حضرتك أخي الكريم أن تحرّر جوابًا وفق المنهج المُتّبع عند رؤوس السلفية المُعاصرة و حبّذا لو طبّقت المنهج ذاته فيما يخصّ السؤال الثاني
اخي الكريم
ليس لي جوابا بالمعني وانا ان نقلت اقوال رؤوس السلفية في الاشاعرة فحتما الاغلبية منهم يرون ان الاشاعرة خارج دائرة اهل السنة والجماعة مع ابقائهم داخل دائرة الاسلام ...
ولكن

يجب ان نفصل في مصطلح اهل السنة والجماعة فيقولون اذا اطلق هكذا يراد به معنيان خاص وعام

المعني العام..يقال المنتسبون للاسلام قسمان شيعة وسنة وكل الطوائف المبتدعة تدخل في المعني العام مع اهل السنة ضد الشيعة وهذا بينه شيخ الاسلام في كتابه منهاج السنة..وهذا المعني العام يدخل فيه الاشاعرة وغيرهم
والمعني الخاص ..وهو مايقابل اهل البدع والاهواء وهذا المعني لا يدخل فيه الاشاعرة
كما قال الامام احمد انه من خاض في علم الكلام فلا يدخل في اهل السنة حتي يسلم للنصوص
فالاشاعرة اذا اطلق لفظ اهل السنة العام فهم منه واذا خصص فليسوا منه
لذلك اعتقد والله اعلم وهذا راي ان الذين يقولون ان الاشاعرة من اهل السنة يقصدون المعني العام ولا يقصدون الخاص
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 ثلاث سنوات كاملة ..لم نمت ولم نتغير والحمدلله
0 اغلب اللاعبين يطالبون برحيل سعدان
0 رورواة غير راضي على سعدان
0 وزير الاتصال يدين صايفي..فهل مازال من يكذب
0 للخبراء والتقنين هام ساعدوني من فضلكم
0 مع السلامة سعدان ....
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا
03-05-2009, 05:41 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
الأخ محمد أيوب -وفقك الله- لا يجرك أخينا للفخ فنحن نتكلم عن الإمام النووي وابن حجر والبيهقي وليس عن الأشاعرة فهؤلاء ليسو أشاعرة إنما فقط وافقوهم في بعض المسائل أخطئوا فيها لكونهم غير معصومين .
جمال البليدي بماأنّك تقول أنّ النووي رحمه الله ليس أشعري
فما قولك في التقي السبكي رحمه الله معاصر ابن تيمية رحمه الله .
  • هل هوعندك مثل النووي أم لا.
  • فإن كان جوابك بلا أذكرالمباحث العقائدية التي خالف فيها السبكي النووي.

اقتباس:
وإن قالوا :بل نعتبرهم مخطئين مجتهدين, فنقول لهم:وكذلك نحن نعتبر الإمام النووي وابن حجر وغيرهم.
لوإلتزمت بنفس الطريقة في الربط بين المقدمة والنتيجة هنا.
 [/quote]
وإن قالو:نعتبرهم من أهل السنة في كل ما قالوه ,فقد خالفوا جميع مشايخهم بلا استثناء فنرد كلامهم بمشايخهم.[/quote]
  • يوجد من السلفيين من يقول أنّ الأشاعرة من أهل السنة.
  • يوجد من الأشاعرة من يقول أنّ السلفيين من أهل السنة.
  • يوجد من السلفيين من يقول أنّ الأشاعرة مبتدعة.
  • يوجد من الأشاعرة من يقول أنّ السلفيين مبتدعة.
  • واذا قالت طائفة عن أخرى أنها مبتدعة في العقيدة فحكم الثانية في الأولى لابدة أن يُبنى على الدليل العلمي ليس لمجرد أنها بدّعتها.


اقتباس:
فكن فطنا أخي أيوب فقد عهدتك فطنا ضد السلفيين فلما لا تكون ضد الأشاعرة؟!
  • ماهذا الإعتراف الخطير يا جمال البليدي.

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 الانتصار للقرآن لسيف السنة ولسان الأمة أبي بكر الباقلاني
0 سُبحانه سبحانه سبحانهْ
0 موقف القرآن من التجسيم
0 ويتجنب المحدث في أماليه رواية:
0 فتحُ القَيُّومِ الحَيّ بِسَنَدِ الإِمامِ ابنِ خَطِيبِ الرَّيّ
0 كلام عبد المالك رمضاني عن الشيخ أحمد سحنون (طلب)
 
  • صفحة 2 من 3
  • 1
  • 2
  • 3
مواقع النشر (المفضلة)

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 03:33 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى