تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 04-05-2009
  • الدولة : غ ة ب ر
  • المشاركات : 1,054
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • iAyOuB is on a distinguished road
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
08-06-2009, 08:00 AM
إخواني أقول
الموضوع في ذلك المنتدى منذ 2008
24/05/08, 07 :03 07:03:00 pm
يعني منذ سنة كاملة
ولحد الآن إشراف موقع الشيخ البوطي لم يغيروا نص الفتوى؟ إذن الشيخ ليس هو المشرف عن الموقع؟
والله أتعجب لما أراه من التناقضات
الحمد لله على بساطتي الحمد لله
الوحي ونقيضه: بروتوكولات حكماء صهيون في القرآن. كتاب ماتع

للتحميل

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 04-05-2009
  • الدولة : غ ة ب ر
  • المشاركات : 1,054
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • iAyOuB is on a distinguished road
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
08-06-2009, 08:03 AM
ثم أقول أيضا
قرأت ذلك الموضوع مرارا وتكرارا فلم أجد ما يوثق نص الرسالة ولو بدليل
وقوله توقيع الشيخ البوطي؟
فأي توقيع اذ قال/ محمد سعيد رمضان البوطي اهـ
يستطيع اي شخص صياغة موضوع ونسبه لأي عالم ووضع اسمه
الأمر سهل يسير
ثم أقول:
قرأت في ذلك المنتدى هذه الكلمة فما معناها؟
والأخوة الأحباش: كش .....مات.....
عجيب والله، بأي لغة أم هذه شيفرة بينهم؟
ممكن توضيح من الأخت ناقلة الموضوع
أو الأخ آيسر؟
الوحي ونقيضه: بروتوكولات حكماء صهيون في القرآن. كتاب ماتع

للتحميل

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
08-06-2009, 08:13 AM
اقتباس:
لقد أجابك الجويني في رسالة إثبات الفوقية فقال((‏((، فلما اقتضت الإرادة المقدسة بخلق الأكوان المحدثة المخلوقة المحدودة ذات الجهات اقتضت الإرادة ‏المقدسة على أن يكون الكون له جهات من العلو،
الأخ جمال تتذكر لمّا نقلت قول الجويني من رسالته المزعومة هذه في موقع الألوكة فرد عليك الأخ العاصمي الذي هومعنا هنا في الشروق بأنّ نسبة الرسالة إلى الجويني فيها مقال ورغم هذا مازلت مصرا على النقل من الكتب المزورة على أصحابها وسأنقل بحث في إثبات ذلك فتعال هناك لتقنعني بالعكس أو تعتذر مما تنسب للعلماء من عقائد

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنت أبيها
بنت أبيها
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2009
  • المشاركات : 827
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • بنت أبيها will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنت أبيها
بنت أبيها
عضو متميز
رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
08-06-2009, 09:24 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سيف الإسلام مشاهدة المشاركة
ثم أقول أيضا
قرأت ذلك الموضوع مرارا وتكرارا فلم أجد ما يوثق نص الرسالة ولو بدليل
وقوله توقيع الشيخ البوطي؟
فأي توقيع اذ قال/ محمد سعيد رمضان البوطي اهـ
يستطيع اي شخص صياغة موضوع ونسبه لأي عالم ووضع اسمه
الأمر سهل يسير
الحقيقة أجد الأمر كبيرة فهي شهادة زور ،و ليس من السهولة رمي الظنون هكذا جزافا..و فرق بين من يلبس على غيره بسوء فهمه أو تصرفه وفق هواه في كلام شيخ ما و بين من يلفق نصا كاملا!و ينسبه لغير صاحبه..
فالفتوى التي قفز بها البربري هنا هي محل الشك عندي -و التي أيضا ينقصها التوثيق و لا يكفي صدورها في موقع يحمل اسم الشيخ حتى نقبلها - بعكس نص الرسالة التي توافق ما نعلمه من معتقد الشيخ من خلال دروسه و كتبه و حتى أسلوبه في الكتابة.
و بضغطة على أيقونة (فريق العمل) أسفل الصفحة في ذلك الموقع تجد:

اقتباس:
فريق العمل

- الإشراف العام: قسم الدراسات في دار الفكر
- التشغيل والمتابعة: قسم المعلومات في دار الفكر

- البرمجة والإشراف التقني: المهندس عصام بقلة
- التصميم: المهندس موفق نصري

- شكر خاص لكل من ساهم ويساهم في هذا العمل وطلب عدم ذكر اسمه.
فالموقع جهد خاص بالادارة المسؤولة عن نشر أعمال الشيخ ،و ليس تحت اشرافه أو مراقبته مباشرة في الوقت الحالي كما صرح البوطي حفظه الله و تبرأ من الفتوى المنسوبة إليه.
و لديك حق بخصوص ضرورة تنبيه الموقع مرة أخرى إلى الخطأ الذي ارتكبوه في حق الشيخ و وجوب اعتذارهم و سحبهم للفتوى الموهمة خاصة بعد تصريح الشيخ بانقطاعه عن النشر في الموقع منذ فترة.
و كان عليهم الاكتفاء بالنقل الحرفي لفتاويه الصوتية أو المكتوبة و عدم التصرف فيها.

اقتباس:
نص جواب الدكتور البوطي حفظه الله تعالى

جواب سؤال ( الرحمن على العرش استوى )
إنني منذ قرابة عام انقطعت عن الإجابة عن الاسئلة التي ترد على موقعي في دار الفكر: bouti.com
وما نسب إلي فيه من حديث عن معنى الاستواء ليس من كلامي ، ولا علم لي به. ويبدو أن في القائمين على هذا الموقع من لايزال يتبرع في الإجابة عني ، على الرغم من أني حذرته من ذلك منذ حين.
إنني أجزم بأن طرح هذا السؤال ذاته : " هل استوى الرحمن على العرش بذاته " هو البدعة التي يجب أن لا نفتح بابها ونستدرج الباحثين إليها. وبوسع كل من السائل والمجيب أن يقف عند الحد الذي وقف عنده السلف .
وهذا ما التزمت به في كتابي ( السلفية ) وكتابي : ( كبرى اليقينيات الكونية ).
ونسأل الله تعالى أن يعافينا مما يتجاوز ذلك إلى شقشقات اللسان .
محمد سعيد رمضان البوطي اهـ
آمين..
اقتباس:
والأخوة الأحباش: كش .....مات.....
عجيب والله، بأي لغة أم هذه شيفرة بينهم؟
معناها شاه مات !:)
و للعلم أخي أنا حرصت على نقل الجزئية التي لها علاقة بموضوع البربري فقط
أما ما قاله الأخ للاحباش فذلك أمر بينهم هناك..
"...والصَّبرُ ضِـيــاء..."
التعديل الأخير تم بواسطة بنت أبيها ; 08-06-2009 الساعة 09:36 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
داعية
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 06-06-2009
  • المشاركات : 33
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • داعية is on a distinguished road
داعية
عضو نشيط
رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
08-06-2009, 09:29 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
الجسمي في جهة الفوق
و المعنوي الأعلى مكانة و قد سبقت الإجابة على ذلك
سؤال: هل وجود الله معنوي؟
وما معنى "حسِّي" ؟
وما الفرق بين "الحسي" و"المعنوي" ؟

أريد أن أعرف فهمكم واعتقادكم في هذه الأمور
وأرجو أن تكون الأجوبة مختصرة.
من مواضيعي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
08-06-2009, 10:40 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داعية مشاهدة المشاركة
سؤال: هل وجود الله معنوي؟
وما معنى "حسِّي" ؟
وما الفرق بين "الحسي" و"المعنوي" ؟
..
هذا السؤال الذي لا يستطيعون الاجابة عليه لأنه يهدم كل مقدماتهم و نتائجهم معها.
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
08-06-2009, 11:16 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
الأخ جمال تتذكر لمّا نقلت قول الجويني من رسالته المزعومة هذه في موقع الألوكة فرد عليك الأخ العاصمي الذي هومعنا هنا في الشروق بأنّ نسبة الرسالة إلى الجويني فيها مقال ورغم هذا مازلت مصرا على النقل من الكتب المزورة على أصحابها وسأنقل بحث في إثبات ذلك فتعال هناك لتقنعني بالعكس أو تعتذر مما تنسب للعلماء من عقائد
نعم أيها المراقب الطيب لكن الأخ العاصمي لم يأتيني بالدليل و بغض النظر إن صحت أم لا فكلامه جيد وحجته قوية.
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 08-06-2009 الساعة 11:21 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
08-06-2009, 11:20 AM
نقلا عن بحث لي لم أنشره بعد:

معنى علو الله على خلقه وأنواع العلو ‏‎:‎



قال الله تعالى: {وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ} [البقرة:255]، وقال ‏تعالى {سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الأَعْلَى} [الأعلى:1]، وقال تعالى: {عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ ‏الْكَبِيرُ الْمُتَعَالِ} [الرعد:13] وذلك دال على أنَّ جميع معاني العلو ثابتة لله من ‏كل وجه، فله علو الذات، فإنه فوق المخلوقات، وعلى العرش استوى أي علا ‏وارتفع وله علو القدر وهو علو صفاته وعظمتها فلا يماثله صفة مخلوق، بل لا ‏يقدر الخلائق كلهم أن يحيطوا ببعض معاني صفة واحدة من صفاته، قال تعالى: ‏‏{وَلا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا} [طه:110] وبذلك يعلم أنه ليس كمثله شيء في كل ‏نعوته، وله علو القهر، فإنه الواحد القهار الذي قهر بعزته وعلوه الخلق كلهم، ‏فنواصيهم بيده، وما شاء كان لا يمانعه فيه ممانع، وما لم يشأ لم يكن، فلو ‏اجتمع الخلق على إيجاد ما لم يشأه الله لم يقدروا، ولو اجتمعوا على منع ما ‏حكمت به مشيئته لم يمنعوه، وذلك لكمال اقتداره، ونفوذ مشيئته، وشدة افتقار ‏المخلوقات كلها إليه من كل وجه 255‏

قال الطبري({ وهو العلي } على كل شيء { الكبير } الذي لا شيء دونه)) ‏تفسير الطبري .‏
وقال كذلك(ومنها: العلوّ والارتفاع، كقول القائل، استوى فلان على سريره. ‏يعني به علوَّه‎ ‎علي‎.‎‏)‏
وقال ابن خزيمة رحمه الله ((الأعلى ‏‎:‎المفهوم في لغة العرب أنه أعلى كل ‏شيء,وفوق كل شيء.وقد وصف الله نفسه في غير موضع من تنزيله ,وأعلمنا ‏أنه العلي العظيم .أفليس العلي –يا ذوي الحجج-ما يكون عاليا؟ ‏‎!‎‏)).التوحيد ‏ص112‏
قال ابن القيم ‏‎:‎‏
وله العلو من جميع وجوهه***ذاتا وقهرا مع علو الشأن ‏
لكن نفاة العلو سلبوه ***إكمال العلو فصار ذا نقصان ‏

حاشاه من إفك النفاة وسلبهم***فله الكمال المطلق الرباني .)) الكافية الشافية ‏ص104‏.

قلت ‏‎:‎‏ ومما يدل على ذلك أننا نجد في القرآن الكريم العلو يأتي بمعنى الفوقية ‏
كقوله تعالى‎: ‎يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ‎ ‎وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ‎ [‎النحل:50‏‎]‎
قال ابن القيم رحمه الله
والفَوْق أنواعٌ كلها ‏ لله ثابتة بلا نُكران ‏
فوقية الذات، وفوقية القهر، وفوقية القدْر
.



فعلو الذات ‏‎:‎‏ أنه مستو على عرشه فوق جميع خلقه ,مباين لهم وهو مع هذا ‏مطلع على أحوالهم، مشاهد لهم، مدبر لأمورهم الظاهرة والباطنة متكلم‎ ‎بأحكامه ‏القدرية، وتدبيراته الكونية، وبأحكامه الشرعية
وأما علو القدر فهو علو صفاته، وعظمتها فلا يماثله صفة مخلوق، بل لا يقدر ‏الخلائق‎ ‎كلهم أن يحيطوا ببعض معاني صفة واحدة من صفاته، قال تعالى:
{وَلا ‏يُحِيطُونَ بِهِ‎ ‎عِلْماً‎}‎
وأما علو القهر ‏‎:‎‏ فهو قهره تعالى لجميع المخلوقات فالعالم العلوي والسفلي كلهم ‏خاضعون لعظمته مفتقرون إليه في جميع شؤونهم .‏

قال الشيخ عبد العزيز الراجحي ‏‎
:‎وقد وافق أهل التعطيل على نوعين من العلو، ‏وخالفوا في واحد، أثبتوا لله علو القدْر والعظمة والشأن، وعلو القهر والغلبة ‏والسلطان، وأنكروا علو الذات. ‏
الخلاف بينهم وبين أهل السنة في علو الذات، وأهل السنة أثبتوا الأنواع الثلاثة ‏كلها لله كما قال ابن القيم ‏
والفَوْق أنواعٌ كلها ‏ لله ثابتة بلا نُكران ‏
ثلاثة أنواع علو القدر، وعلو القهر، وعلو الذات، وأهل التعطيل أوّلوا النصوص ‏التي فيها إثبات علو الذات، وحملوها على علو القدر أو على علو القهر‎
))انتهى كلامه.


وبما أن علو الذات هو المتنازع فيه بين أهل السنة وبين المعطلة سيكون ‏تركيزي في هذا البحث عليه أكثر من غيره والله الهادي إلى سواء السبيل.‏
  • ملف العضو
  • معلومات
أبوصلاح الدين
زائر
  • المشاركات : n/a
أبوصلاح الدين
زائر
رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
08-06-2009, 11:35 AM
اللغط حول بعض المسائل العقائدية تتعلق بذاته عز وجل وكيل التهم لللآخرين أقوي دليل علي قسوة القلب.سبحان الله هل عبدنا الله حق عبادته حتي نثير مثل هذه المسائل المعقدة التي لن نخرج منها بنتيجة لأن المسألة في نهاية الأمر تجريدية وأمر غيبي .والأولي تحقيق هيبة الله في النفوس والكف عن مثل هذا اللغط.ومن كثر لغطه كثر غلطه .ولكل معتقده وقناعته والمذهب الذي يأخذ به.إنها حماقة وأي حماقة أن تري بعض المغمورين يقيم الدنيا ولا يقعدها ليؤكد مسألة هي في نهاية الأمر اجتهاد لبعض العلماء ولينفي أخري قال بها علماء آخرون .
هذا المستنقع الآسن لاينتج إلا مزيدا نمن الأحقاد والضغائن .وأقصد بالمستنقع الخوض في هذه المسائل بمزيج من السب والشتم والسخرية والاستهزاء.
ياليت نقدر الله حق قدره.وعودة لصاحب الموضوع ماأوصل الصوماليين إلي مافيهم فيه إلا هذه الشحناء ،والله المستعان.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 04-05-2009
  • الدولة : غ ة ب ر
  • المشاركات : 1,054
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • iAyOuB is on a distinguished road
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
08-06-2009, 11:49 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها مشاهدة المشاركة
الحقيقة أجد الأمر كبيرة فهي شهادة زور ،و ليس من السهولة رمي الظنون هكذا جزافا..و فرق بين من يلبس على غيره بسوء فهمه أو تصرفه وفق هواه في كلام شيخ ما و بين من يلفق نصا كاملا!و ينسبه لغير صاحبه..
فالفتوى التي قفز بها البربري هنا هي محل الشك عندي -و التي أيضا ينقصها التوثيق و لا يكفي صدورها في موقع يحمل اسم الشيخ حتى نقبلها - بعكس نص الرسالة التي توافق ما نعلمه من معتقد الشيخ من خلال دروسه و كتبه و حتى أسلوبه في الكتابة.
و بضغطة على أيقونة (فريق العمل) أسفل الصفحة في ذلك الموقع تجد:

فالموقع جهد خاص بالادارة المسؤولة عن نشر أعمال الشيخ ،و ليس تحت اشرافه أو مراقبته مباشرة في الوقت الحالي كما صرح البوطي حفظه الله و تبرأ من الفتوى المنسوبة إليه.
و لديك حق بخصوص ضرورة تنبيه الموقع مرة أخرى إلى الخطأ الذي ارتكبوه في حق الشيخ و وجوب اعتذارهم و سحبهم للفتوى الموهمة خاصة بعد تصريح الشيخ بانقطاعه عن النشر في الموقع منذ فترة.
و كان عليهم الاكتفاء بالنقل الحرفي لفتاويه الصوتية أو المكتوبة و عدم التصرف فيها.

آمين..
معناها شاه مات !:)
و للعلم أخي أنا حرصت على نقل الجزئية التي لها علاقة بموضوع البربري فقط
أما ما قاله الأخ للاحباش فذلك أمر بينهم هناك..
وإن كان
يبقى الموقع الرسمي
بالعقل أحكم أن كل ما يصدر عنه منسوب للشيخ والا لكان وضع موقعا آخر
لكن لنتجاوز هذه الجزئية
الأخ الذي وضع الرسالة كيف نصدقه؟
لا تقولي لي من خلال الفتوى ومن خلال فريق العمل
لكن ان تبقى الفتوى لمدة أكثر من عام؟ هذا عجيب؟
وإن كانوا يتصرفون فللأسف لا ثقة فيهم وفي موقعهم ولا يؤخذ منه
+
بخصوص تلك الجزئية الخاصة بالأحباش؟
ممكن شرح أكثر باعتبار أنكم مضطلعون على ذلك المنتدى وأحواله؟

الوحي ونقيضه: بروتوكولات حكماء صهيون في القرآن. كتاب ماتع

للتحميل

 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 07:42 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى