تسجيل الدخول

ماذا فوض السلف؟
المعنى:بحيث جعلوا كلام الله مجرد حروف لا معنى لها؟!!!!!!!!!!!
أم الكيفية:بحيث لم يعرفوا كيفية تلك الصفات لأن الله لا أحد يحيط به علما؟!!!

أجب؟

من الذي قال خلق بنعمتيه؟
{أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَاماً فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ }يس71.

فهل تقول هنا لله
أيدي كثيرة حقيقية ؟.








وهوبذلك عندكم أقرب من العرش الى السماء .

وحسب فهمكم لحقيقة الفوقية فعند النزول يكون أقرب من السماء الى العرش .
فإن قلت لا
فأتني بالدليل الذي يدّل على أنّ الله أقرب من العرش الى السماء؟.


ولكن العثيمين رحمه الله قال أنّ أهل السنة إختلفوا في خلو العرش من الرحمن ....ومنهم من قال أنه يخلو

• والراجح عنده لا يخلو
• والراجح عند غيره يخلو

ومعنى كلامك أنّ من أهل السنة من قد شبّه الله بالمخلوق في النزول

• و اذكر أقوال أهل السنة القائلين بالخلو وأقوال القائلين بعدم الخلو.

تنبيه: أنت يا جمال تقول "فهم السنة بفهم سلف الأمة" ومنه فأهل السنة الذين تأتيني بقولهم هم السلف الصالح لا غيرهم .

هذه نون العظمة فالله تعالى يتكم عن نفسه أحيانا بصيغة الجمع((أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَاماً فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ ))

اقتباس:

وهوبذلك عندكم أقرب من العرش الى السماء . وحسب فهمكم لحقيقة الفوقية فعند النزول يكون أقرب من السماء الى العرش . فإن قلت لا فأتني بالدليل الذي يدّل على أنّ الله أقرب من العرش الى السماء؟. ولكن العثيمين رحمه الله قال أنّ أهل السنة إختلفوا في خلو العرش من الرحمن ....ومنهم من قال أنه يخلو والراجح عنده لا يخلو والراجح عند غيره يخلو ومعنى كلامك أنّ من أهل السنة من قد شبّه الله بالمخلوق في النزول و اذكر أقوال أهل السنة القائلين بالخلو وأقوال القائلين بعدم الخلو. تنبيه: أنت يا جمال تقول "فهم السنة بفهم سلف الأمة" ومنه فأهل السنة الذين تأتيني بقولهم هم السلف الصالح لا غيرهم .

بل نقول إن الله على عرشه حقيقة وينزل إلى السماء الدنيا حقيقة ولا نقول كيف .
وهو يقرب إلى إلى السماء الدينا ويقرب إلى عرشه ولا منافاة
فالمخلوق هو الذي يقرب لشيء دون الآخر إذا نزل.
أما الخالق فنزوله ليس كنزول المخلوقين.
أما عن هل يخلوا منه العرش فلست مطالب بالبحث عن أقوال الفريقين .

آية قرآنية, حديث نبوي, أثر عن الصحابة, ونقل عن الأئمة ما أبسط منهج السلف.

بالمناسبة هل الذي فوق الجبل في الجزائر أقرب للقمر من الذي تحت البحر في المحيط الهادي(غرب كاليفورنيا)؟ فإن كان هذا في المخلوق فكيف بالخالق سبحانه؟

ياناس إتقوا الله وأثبتوا ما أثبته الله لنفسه على فهم السلف ولا تجادلوا في أمور الغيب بعقولكم.

<<إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما>>

كم للمرأتان من قلب؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البربري السني آية قرآنية, حديث نبوي, أثر عن الصحابة, ونقل عن الأئمة ما أبسط منهج السلف.

والله يا أخي هذا ما أريد قوله للأخ المسترشد
نقول ماجاء في الكتاب والسنة من صفات ولا نكذب ربنا أو نبينا عليه الصلاة والسلام.
نقول:الرحمان على العرش استوى
ونقول :الله في السماء
ونقول:الله فوق الخلق كلهم .
ولا نقول كيف أو لماذا

ونقول الله ينزل إلى السماء الدنيا في الثلث الأخير من الليل .
ولا نقول كيف.
ولكن لسان حال المخالفين يقول:كيف الرحمان على العرش استوى هل هو كبير على العرش أم لا؟هل هو جسم هل......
سبحانه وتعالى عما يصفون .

إذا هربت من الأولى بزعمك كيف تهرب من هذه ؟.

{قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ }ص75

{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ }ص72

فهل لله صفة الروح عندكم؟.









هل سألتك عن الكيف؟.

ولكنكم تقولون أنّ الله أقرب من العرش إلى السماء وقلت لك أتني بالدليل على ذلك فلم تأتني بشيء .
فلماذا تهرب من الإلزام ؟.
ولكن كيف عرفتم أنه أقرب إلى العرش من السماء ؟.
أليس بقياسكم على فوقية المخلوق؟.
هذا هو الهروب بعينه
أنت نقلت قول إبن العثيمين في إختلاف أهل السنة لتحتج به فلما طلبنا منك نقل هذه الأقوال إذا بك تتهرب .
هل لا يوجد من السلف الذين تتبعونهم من قال هذا القول؟.
هل أنتم تكذبون على السلف ؟.

من شرح لك الصحيحين ؟!!
ومن فسر لك القرأن ؟!!
ضع كتب علماءك ونضع كتبن علماءنا لنعرف من يخدم القرأن والسنة ومن يتمسّح بالمجان .
غريب أمرك يا أخي
هل تنزه القمر عن المسافة ؟!!

الكل يتمسّح بالسلف فلست أولى من غيرك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد إذا هربت من الأولى بزعمك كيف تهرب من هذه ؟..

أين هربت بل في الآية ذكر لصفة اليد ونحن نثبتها على ظاهرها.
الآية الأولى جاء فيها نون العظمة لأن الله تعالى يتكلم عن نفسه أحيانا بصيغة الجمع فقال(أيدينا) ويتكلم بصيغة المفرد فقال:

اقتباس:

{قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ }ص75

وهذه صفة اليد نثبتها كذلك.

اقتباس:

{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ }ص72 فهل لله صفة الروح عندكم؟.

لا يوجد في الآية وظاهرها مايدل على ذلك
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : " فليس في مجرد الإضافة ما يستلزم أن يكون المضاف إلى الله صفة له ، بل قد يضاف إليه من الأعيان المخلوقة وصفاتها القائمة بها ما ليس بصفة له باتفاق الخلق ، كقوله تعالى (بيت الله) و (ناقة الله) و(عباد الله) بل وكذلك روح الله عند سلف المسلمين وأئمتهم وجمهورهم . ولكن إذا أضيف إليه ما هو صفة له وليس بصفة لغيره مثل كلام الله وعلم الله ويد الله ونحو ذلك كان صفة له " انتهى من "الجواب الصحيح" (4/414) .

اقتباس:

هل سألتك عن الكيف؟.

بطريقة غير مباشرة نعم.

اقتباس:

ولكنكم تقولون أنّ الله أقرب من العرش إلى السماء

أين؟!!!


لكن مادمنا لا نقول بذلك فلما تريد أن أنقل كلام نحن لا نقول به!
فقد نقل ذلك ابن تيمية كذلك
فالعلماء عندنا ثقة في نقلهم إلا إذا تبين ما يعكس ذلك فنعتذر لهم.