تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > المنتدى العام الإسلامي

> فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
02-06-2013, 09:15 PM
اقسم بالله اخي عمر ماحبيتك ان تشارك بهذا الموضوع حتى لا اجرك للخطأ وحاولت بردودي ان ابعدك ولكن انت اصريت على المشاركة..
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 40
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
02-06-2013, 09:58 PM
الحمد لله لم اقل شيا خطير اذ تكلمنا أولا أنها مسائل اجتهاد و نسلم قلوبنا فيها للصحب الكرام رضي الله عنهم و ارضاهم و نقر لهم بفضلهم و أن ما فعلوه لم يفعلوه ابتغاء الدنيا بل فعلوه رجاء اصلاح الاحوال و رجاء اصلاح حال الرعية، و لم اتهم أحدا بذلك اذ عندي ليس هناك خلاف بالوصية لاحد الصحب أو الوصية للابن فكلاهما لا يلغي الخلافة.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 40
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
02-06-2013, 10:11 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
اخي عمر هذه المرة انا اقول لك راجع الحادثة بشكل جيد لان ليس الامام علي هو من ورث ابنه الحسن بل الصحابة هم من اختاروا الحسن خليفة واول الامر رفض واختاروا اخيه الحسين ورفض ثم رجعوا للحسن واقنعوه..
عندي سؤال مهم: على أي اساس تصدق الرواية التي تريد و ترد الرواية التي تريد، فعلا أمرك محير؟؟؟ مثلا لما تصدق الرواية التي تقول بتوريث علي رضي الله عنه للحسن رضي الله عنه رغم أنها موجودة في كتب الشيعة مثلا في الكلاني.
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
03-06-2013, 10:02 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
ةلماذا لاتجيب عن استفساري؟ لااجد اي سبب يمنعك من الرد الا اذا كان ردك سيسيء لمعاوية ..

قبل الحوار يجب أن أتفق على ارضية مشتركة قبل الدخول في الأخذ والرد

إن كنت علمانيا أو يساريا (إن شرطية فاتنبه يرعاك الله) لاترفع رأسا بالكتاب والسنة في أصول قطعية لايشك فيها عاقل فكيف نتحاور في مسائل فرعية !

ثم لو فعلت كيف أحاورك ؟ لا بد من اتفاق على قواعد للحواؤ

الأمر تاريخ لم نشهده ولم أكن أنا ولاأنت ولا غيرنا ممن يشارك في الموضوع حاضرا يوم صفين ولا ماقاله علي أو الحسن أو معاوية أو المغيرة رضي الله عنهم أجمعين

فكيف نتكلم ونثبت صحة هذا الخبر وكذب هذا الخبر،
احسب ميولات كل أحد، ولو كان مستشرقا كافرا أصلا

أراك هنا تنفي أو تشكك بعض ما وقع وتثبت بعض مالم يقع

فكيف نتكلم عن هذا ؟

تريد فقط أن نتكلم عنهم بدون قواعد متفق عليها !!!

لذلك لماقلت أنك تريد أن تتوب فقلت لك تأثرك بالعلمانية المناقضة لرأس الإسلام وأصله المثبت في عشرات الآيات أولى بالتوبة من كلامك بخير أو بشر في واقعة ماشهدتها أنت فكيف تريد أن تعرف وجهها وكيف وقعت

وكان مني تعليقا على كلمتك توبة التي تبحث عنها !

أحيانا في وقت الفيديو واليوتيوب، بعض الحوادث عجزنا أن نعرف كيف ووقعت ووجهها، وبعضها بعد التبين ظهرت بخلاف كل مايقال في كل وسائل الإعلام وما يقوله جل الناس، ونحن معاصرون لها، فكيف بمن بينك وبينهم قرون !!!
----------------------------------------------------------------------------
من ربك ؟ ما دينك ؟ من نبيك ؟
----------------------------------------------------------------------------

ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
03-06-2013, 01:58 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي مشاهدة المشاركة
عندي سؤال مهم: على أي اساس تصدق الرواية التي تريد و ترد الرواية التي تريد، فعلا أمرك محير؟؟؟ مثلا لما تصدق الرواية التي تقول بتوريث علي رضي الله عنه للحسن رضي الله عنه رغم أنها موجودة في كتب الشيعة مثلا في الكلاني.
اخبرك بامر اخي عمر, وصدق ام لا تصدق, حكاية خلافة الحسن لابيه الامام علي وحكمه للمسلمين مدة سنة كخليفة وتنازله عن الخلافة بعدها لمعاوية, كل هذه الحكاية لم اسمع بها ولم اعرفها ولم اقرأها سواء بالكتب المدرسية طيلة دراستي او بكتب المؤرخين ولم اسمع بها الا منكم امس, ولهذا ما ممكن ان اصدقها لعلمي ان الكثير من اجزاء تاريخنا كتبه بعض المؤرخين وهم تحت سلطة سيف الحاكم وبالنسبة لي هذه القصة غير حقيقية سواء كان مصدرها سني او شيعي وان الحسن بن علي لم يكن بيوم من الايام خليفة على المسلمين..
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
03-06-2013, 02:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة

قبل الحوار يجب أن أتفق على ارضية مشتركة قبل الدخول في الأخذ والرد

إن كنت علمانيا أو يساريا (إن شرطية فاتنبه يرعاك الله) لاترفع رأسا بالكتاب والسنة في أصول قطعية لايشك فيها عاقل فكيف نتحاور في مسائل فرعية !

ثم لو فعلت كيف أحاورك ؟ لا بد من اتفاق على قواعد للحواؤ

الأمر تاريخ لم نشهده ولم أكن أنا ولاأنت ولا غيرنا ممن يشارك في الموضوع حاضرا يوم صفين ولا ماقاله علي أو الحسن أو معاوية أو المغيرة رضي الله عنهم أجمعين

فكيف نتكلم ونثبت صحة هذا الخبر وكذب هذا الخبر،
احسب ميولات كل أحد، ولو كان مستشرقا كافرا أصلا

أراك هنا تنفي أو تشكك بعض ما وقع وتثبت بعض مالم يقع

فكيف نتكلم عن هذا ؟

تريد فقط أن نتكلم عنهم بدون قواعد متفقوهي حادثة توريث معاوية للخلافة لابنه يزيد عليها !!!

لذلك لماقلت أنك تريد أن تتوب فقلت لك تأثرك بالعلمانية المناقضة لرأس الإسلام وأصله المثبت في عشرات الآيات أولى بالتوبة من كلامك بخير أو بشر في واقعة ماشهدتها أنت فكيف تريد أن تعرف وجهها وكيف وقعت

وكان مني تعليقا على كلمتك توبة التي تبحث عنها !

أحيانا في وقت الفيديو واليوتيوب، بعض الحوادث عجزنا أن نعرف كيف ووقعت ووجهها، وبعضها بعد التبين ظهرت بخلاف كل مايقال في كل وسائل الإعلام وما يقوله جل الناس، ونحن معاصرون لها، فكيف بمن بينك وبينهم قرون !!!
الكلام هنا عن حادثة نعرفها جميعا ويتفق عليها جميع العلماء والمؤرخين سواء سنة ام شيعة وهي حادثة توريث معاوية للخلافة من بعده لابنه يزيد وليس لها علاقة بما يعجبني او ما يعجبني..
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
03-06-2013, 02:16 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي مشاهدة المشاركة
[size="6"]الحمد لله لم اقل شيا خطير اذ تكلمنا أولا أنها مسائل اجتهاد و نسلم قلوبنا فيها للصحب الكرام رضي الله عنهم و ارضاهم و نقر لهم بفضلهم و أن ما فعلوه لم يفعلوه ابتغاء الدنيا بل فعلوه رجاء اصلاح الاحوال و رجاء اصلاح حال الرعية، و لم اتهم أحدا بذلك اذ عندي ليس هناك خلاف بالوصية لاحد الصحب أو الوصية للابن فكلاهما لا يلغي الخلافة.[/size]
كيف كلاهما لايلغي الخلافة بينما بالوصية الغينا الشورى والشورى هي المبدأ الاساسي بالخلافة..
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 40
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
03-06-2013, 02:36 PM
سأقترح عليك حلا جيدا مبني على مقدمات صحيحة:

بما أنك لا تصدق قصة تولي الحسن رضي الله عنه الخلافة رغم أنها متواترة في كتب السنة و الشيعة و لم يخالفها أحد.

و بما أنها قصة حقيقية لا غبار عليها مثل قصة تولي يزيد بعد معاوية رضي الله عنه.

أنصحك أن تكذب ايضا قصة توريث معاوية الحكم ليزيد و هنا يكون: تهني الفرطاس من حكان الراس.

و هنا اقول لك باستحالة مواصلة هذا النقاش في حالة ما اذا كنت تأخذ ما تريد و ترد ما تريد من غير أسس. السلام عليكم.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 40
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
03-06-2013, 02:39 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
كيف كلاهما لايلغي الخلافة بينما بالوصية الغينا الشورى والشورى هي المبدأ الاساسي بالخلافة..
أبو بكر الصديق رضي الله عنه و ارضاه أوصى لعمر بن الخطاب وحيدا.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية انا هي
انا هي
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 24-04-2012
  • المشاركات : 5,244

  • وسام الأشغال اليدوية 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • انا هي has a spectacular aura aboutانا هي has a spectacular aura about
الصورة الرمزية انا هي
انا هي
مشرفة شرفية
رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
03-06-2013, 02:49 PM
اخي حسام العراقي ...
.
.
.
.
.
.
.
نعم لقد الغى معاوية رضي الله عنه نظام الخلافة و استبدله بالتوريث ...
لكن ...
فعل معاوية رضي الله عنه خطأ عن اجتهاد لا يستدعي التطاول عليه فحقه كصحابي محفوظ و الخطأ منه وارد .... لانه ليس بمعصوم .....
اما تحميل رزايا الامة على هذا الخطأ فهو امر مبالغ فيه كثيرا ....
.
.
.
.
.
الامر الذي يستعدي للتساؤل هو لماذ لم ينتفض الصحابة عن هذا الحكم و كيف رأوه حاكما شرعيا ....
خاصة كبار الصحابة كعبد الله ابن عباس و عبد الله ابن عمر رضي الله عنهما ....
و لمعلوماتك فمعاوية رضي الله عنه لم يحكم بالسيف بل تنازل له الحسن ابن علي رضي الله عنه الذي حكم ستة اشهر و هو مصداق لقول النبي عليه الصلاة و السلام فيه ( ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين )
.
.
.
و حتى بني امية الذين اتوا من بعده فمع رفعهم للسيف الا ان كبار التابعين اقروا لهم بالحكم ....و لم يرو الخروج عليهم حلا ..... سواء بالسيف او بغيره ....
والدليل في قصة عبد الله ابن الزبير رضي الله عنه فكثير منهم رفض خروجه على يزيد و حذروا الحسين ابن علي رضي الله عنه من الذهاب الى العراق ....

.
.
.
.
.
و قد تنبأ النبي عليه الصلاة و السلام في طلك بأن الخلافة تكون اربعين سنة ثم حكم عضوض ....
قد لا تصدق هذه الارهاصات و يدّعى بأنها من اخبار بني امية ...... لكنها مقنعة الى حد كبير بالنسبة لي .....
.
.
.
أن يُصبح شغلنا الشاغل اصطياد أخطاء العباد ...
وتحليلها وفق منطقنا الضيق وفهمنا المحدود ..
وأن نمضي كل حكايانا في الجدال العقيم والنقاش العصبي ...
"ذلك الذي ينتصر للأسماء أكثر من انتصاره للحق"
في حين قد نكون أهملنا أوجب الواجبات وأولى الفرائض ...
من اصلاحٍ وتزكيةٍ وتهذيبٍ وتأديبٍ للنفس والخُلُق معا
لَهُوَ الضياع والتِيه !
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 11:14 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى