تسجيل الدخول

لا أوافقك الرأي أخي عبد القادر : حتى ينضبط النقاش يجب ذكر المصادر المعتمدة عند الإثني عشرية مع التدليل على إعتبارها عندهم بأقوال علمائهم (المعتبرين) وعدم إعتبار هذا الشرط سيطيل علينا الطريق ولهذا فإن لم تريدا الإنضباط بالمنهج الذي سبقت الموافقة عليه منكما كان الأمر لكما وليدلي كل منكما با شاء كما شاء إلى أن تنهيا ما عندكما دون تدخل مني .

ما تقوله صحيح، وأظنك تحسن هذه الطريق والمنهج الاكاديمي التي لابد منها في مثل هذه المواضيع
لكنني لست باحثا أكاديميا ولست معتادا على هذا النفس، ومافي جعبتي معلومات من هنا وهناك، لذلك استثقلت المقدمات فخلال 10 أيام لم نفعل شيئا

نعم إذا كان المحاور (لا أقصد ابن جميلة إذ لازلت أنتظر جوابه) من الطائفة التي تتدين بالتقية، فالأمر يكاد يستحيل معه النقاش والحوار الهادف إلى التعاون على البر والتقوى مهما قدمت من مقدمات

مثلا كتاب الكافي أصح ما عندهم كالبخاي كما يقولون لو ذكرت له أبوابا مبوبة من كلام الكليني نفسه وأدرج تحتها روايات لقال لك ضعيفة
فينبغي أن يتفاهم أولا على الروايات المقبولة للوحي عندنا وللعصمة عندهم أولا كما قال بعضهم، قد لا تجد حديثا ثابتا عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم على أصولهم هم

ولو ذكرت له عالما قال بالتحريف إن لم ينف الكتاب لقال لك جئني بالكتاب فلو جئته لقال ليسا عالما فلو جئته بترجمة من عند علمائهم لقال أخطأ في هذا أو لعله رجع الخ الدوامة
فما في هذا الصنف حيلة، وقد احتاط عبدالله بن سلام من البهت فما نفع
وقد احتاط كثير من المناظرين على القنوات لذلك فما وجدوا إلا البهت

طبعا أقول ذلك لأني استثقلت وتيرة الحوار فذلك عذري
وإن أردتم إلا ذلك فابن جميلة هو المطالب (لموقعه من الحوار) بسرد مراجعهم الحديثية الموثوقة والعقدية وذكر بعض أعلامهم لا انا

وشكرا لكما

أنا أيضا شعرت بأن الوقت يمضي دون فائدة وهذه هي طبيعة الحوار في المنتديات و شعرت بثقل مداخلاتي أيضا ولهذا فأنا أحرركما منها وسأتحول إلى المتابعة فقط

مداخلاتك ما أثقلت علي، وليست قيدا حتى تحررنا منها، بل أنت مشكور في طرح المنهجية للحوار سواء التزمناها ام لا
ومرور الوقت هو الذي أثقل علي
وما ينبغي ان تنسحب من إدارة النقاش عند الحاجة
بورك فيك
إلى المكرم ابن جميلة

هل الإثنا عشرية في كتبهم المعتمدة يقولون بتحريف القرآن؟

تحياتي الى الاخوة الأكارم
الاثنا عشرية ينفون عنهم هذه التهمة بشدة
طبعا مادام أن منظمة المؤتمر الاسلامي وهي أعلى هيئة اسلامية وعموم المسلمين يعتبرون الاثنا عشرية مذهب اسلامي فهم أيضا وبداهة يقرون بعدم قول الاثنا عشرية بالتحريف
ولكن يبقى الدليل الذي لا دليل بعده هو أنهم في جميع المناطق التي ينتشرون بها لا يقرأون الا مصحفا واحدا وهو نفس القرآن الذي نقرأه طبعا قراءة حفص هي الأشهر في ايران
فلم يبق بعد هذا من حجة عليهم
و اتهامهم بهذا الاتهام وهم ينكرون بأعلى صوت ويكررون :نحن لا نقول بالتحريف يعتير ظلم عظيم وطريق كبير الى الفساد وتعصب مذهبي ليس هدفه وجه الله بل نصرة قوم على قوم ومذهب على مذهب
طبعا لو أردنا اتهام السنة بالقول بالتحريف سنجد عشرات بل مئات الأقوال.

السلام عليكم (تحية الإسلام)
المكرم ابن جميلة،
أحب الحديث إلي أصدقه، فأرجو أن تتحملني إذا صارحتك بما يدور في ذهني (سواء كان صح أو خطأ)
1) لا أحب تشتيت المواضيع، فأهل السنة ليس موضوع الحوار ومرحبا بذلك بعد الإنتهاء من هذا
2) عبدالقادر يتحاور وديا مع ابن جميلة ولادخل لي بهذه المنظمة أو ذاك العالم
3) دع النيات جانبا فلا تدري من يريد وجه الله ومن يريد نصرة مذهب على آخر الخ النوايا السيئة

بقي لي مع كلامك المتقدم أمران :

1) الإثنا عشرية ينفون بشدة
2) مايقرؤونه هو المصحف الموجود، وهذا سأرجئه لاحقا

سأسأل وأجيب نيابة عنك اختصارا للوقت
كيف عرفت أنهم ينفون ؟ الجواب من المفروض قرأت كلامهم في ذلك النفي، وهذا هو الطريق الوحيد كي يصح لك أن تقول هذا

السؤال الوحيد الذي أنتظر منك إجابة مباشرة (أي بنعم أو لا ثم التفصيل إن شئت):
ألم تجد خلال قراءتك لكتبهم من يقول بلسانه (قولا وليس يروي رواية فقط) من يقول أن القرآن الوحيد الذي بين أيدينا وأيديهم قد غير وبدل وحرف ؟ (خصوصا وأنك تبدو ذا إطلاع لابأس به على المسألة، إذ وجدت مئات الأقول عند السنة كما قلت)

حوار راق بحق بين الإخوة الأفاضل عبد القادر و ألجيروا و ابن جميلة فبارك الله فيهم وزادهم من فضله ووفقهم أينما كانوا
بالنسبة للسؤال الأخير الذي تفضل به الأستاذ عبد القادر
ربما هذا المقال يجيب عنه
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=119729

مع أن الموضوع له غاية وقصد معين ،لكني أستسمحكم بالتدخل،

بدلا من البحث بأحكام مسبقة عن الفرق والمذاهب ،وتصنيف الناس الى شيعي وسني مالكي وحنبلي سلفي ورافض و...ماهي الا اسماء ما أنزل الله بها من سلطان،لنعد للقرءان الكريم الجامع لكل مسلم المانع لغير المسلمين،فلانحكم على الناس فلينا قضاة ،بدلا من نشر الرحمة الربانية نتتبع الفرق وتاريخها و.....وهي مجرد نتيجة حتمية للجهل الذي ساد لفترة طولة عند المسلمين ،بعد خلافات سياسية لاعلاقة لها بالدين الا تبريرا.