تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .

  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 02:38 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

أظنّها تكفيك هذه ...

((وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ)) (الشورى : 38)

و قد تنفعك هذه أيضا :

((يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ ))(صـ : 26)
هذا اخي على فرض ان يكون القران هو الدستور وعليه فأياته هي البنود الدستورية ، لكن جماعة اليوم لا يقولون القران هو الدستور ، بل يقولون ان فهم جماعة الحل والعقد هو الدستور ،( احكام
الشريعة الإسلامية تشمل أدلتها الكلية وقواعدها الأصولية والفقهية ومصادرها المعتبرة عند اهل السنة و الجماعة هي المصدر الرئيس للتشريع - المادة الثانية من الدستوري المصري ) و السؤال من منح لهم حق ان يكونوا فوق حرية الشعب في اختيار تشريعاته ، يعني على الاقل النواب منتخبون وتحكمهم ظوابط حقوق الانسان والحريات العامة ، فهل اهل الحل والعقد منتخبون ؟ ، وهل لديهم ظوابط تحمي المواطن ؟ طبعا لا ، فشروط الحل و العقد متروكة للحاكم المتغلب الذي يعينهم على هواه ، والذي طبعا سيفسرون له القران على هواه ليديم ملكه ..

لكن ومع هذا ، وعم تجاوز كل ما قلنا فيبقى السؤال : ومع فرض ان ا لقران هو الدستور ، فهل يحدد القران طبيعة الدولة ، وشكلها وحددوها ؟ افترض الجواب لا فكما قال الاخ فكرة ان دولة الاسلام ليست دولة ارض ووطن بل هي دولة دين ، وكل مؤمن هو مواطن فيه ؟ لكن اليس السؤال وما موقف المواطنين المسلمين في الدول الاخرى اتجاه قيام هكذا دولة ؟ ، فهل يكفي انهم مسلمون انهم باتو عملاء لها ؟

ثم هل دول العالم سترضى بعملاء على ارضيها ؟ اوليس هذا فتح لباب من محاكم التفتيش ضد المسلمين بإسم خيانه اوطانهم لصالح دولة الخلافة ؟ حين نقول ان كل مسلم هو مواطن في دولة الخلافة .

ثم هل العالم سيسمح بدولة قائمة على اساس انتهاك سيادة الامم الاخرى ، فهل ستقبل الدول الاخرى بدولة تجعل من شعارها محاربتهم لغزوهم و اداخلهم في الدين ؟ وان مواطنيهم رعايا لها ؟ .الخ..الخ

حقيقة لا ادري كيف يمكن لهكذا مفاهيم ان تتناسق في عقل واحد بأريحية ، لكن دعنا نسمع الاجابة ممن لديه

تشكر

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 11-09-2012
  • المشاركات : 1,400
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • قطر.الندى will become famous soon enoughقطر.الندى will become famous soon enough
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 03:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
وانا لم اقل هذا اختي الكريمة ،فالخلافة بنظري نظام جيد في وقتها وقد كان فيها لمعات مضيئة كثيرة ، لكن الاشكال هو في محاول طرحها الان ، فهنا طبعا لا سبيل لنا الا بنقدها بمعاييرنا اليوم ، لو كان الاخ عبد الناصر اكتفى بالاشارة لعظمة ذلك النظام في وقته لكنت اتنثيت عليه ، لكن الاخ عبد الناصر طرح نظام الخلافة كحل لمشاكل عصرنا الحالي ، و افترض انك تتفقين معي على انه كلام باطل ..



كلام وسليم وابصم عليه ، لكن الاشكال اختي ان الجماعة لا يقولون ما تقولين ، بل يرون بوجوب فرض ذلك المنهج لانه منهج كما يقولون ''اسلامي" ، وليس لانه هو الحل ...وهم يرفضون فكرة تبني غيره حتى لو كان مغلوطا

حين نطالب بتبني شيء لانه عملي فنحن نطرحه للنقاش والنقد ، وعليه فلو كان الامر كما تقولين لكان نقدي لنظام الخلافة مقبول لديهم ، فهذا الطبيعي لفكرة تدعي الكمال ، لكن حين يكون الامر بالارهاب و الفرض والدوغما الدينية فهنا يفرض الشيء ويمنع نقده




نعم بدليل ما قلتي فهل كان قديما يهتم احد لو مات الناس من البرد ، وهل قديما كان احد يهتم بموت الناس جوعا ؟ طبعا لا ، فكم من الملايين ماتت جوعا ومرضا و بالاوبئة ولم يهتم لها احد ، لكننا اليوم نسمع عنهم و الدول والحكومات تتحرك لمعاناتهم ، بل ان حكومات و انظمة سقت بسبب افراد عاديين اسيء لهم ، فهل سمعت يوما على حاكم في الزمن القديم استقال من الحكم بسبب شخص عادي اساء له .

نعم ربما الحالة اليوم ليست مثالية تماما ، لكنها مع هذا حالة افضل بكثير من ذي قبل ، فاليوم للمواطن العادي الحق في الوقوف في وجه حاكمه ، وبالجهر بصوته ، و القانون اليوم والاعلاام في صف المواطن لا في صف السلطة ، وعليه فالقول ان عصرنا اليوم هو عصر الفرد و هيبة الحق هو كلام حقيقي ..وشخصيا ارى من الاجحاف تجاهله

تشكري





أهلا بالاخ حاليلوزيتش مجددا
دعني اخي الكريم اوضح امرا... كوني أعتقد بأن "نظام الخلافة" لا يشكل حلا للقضايا والمشاكل المطروحة اليوم على مستوى أنظمة الحكم في الدول الاسلامية مرده تلك الفوارق التي لا يمكن القفز عليها بين البيئتين والمستجدات المتراكمة عبر كل تلك السنين التي غيرت قناعات الناس وتصوراتهم حول مفاهيم اقامة دولة... غير ان هذا لا يلغي افتخاري بكل تلك الانجازات التي حققها المسلمون منذ بعثة النبي صلى الله عليه وسلم..وفي عهد الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم أجمعين ومن جاء بعدهم واجتهد باخلااااااص لله سواء أصاب أو أخطأ في اجتهاده... هذا من جهة، ومن جهة أخرى فإن كلامي لا يتعارض مطلقا مع إيماني بما جاء في الحديث الشريف الذي ساقه لنا أخي مهلهل,,, فنحن ولله الحمد والمنة نؤمن بكل الأمور الغيبية التي اخبرنا عنها المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه.
أعود لآأعقب على خر جزء من ردك الأخ حاليلوزيتش... في الواقع لقد ضحكت كثيرا (مع احترامي لشخصك) وانا اقرأ هذه الفقرة تحديدا:
"نعم ربما الحالة اليوم ليست مثالية تماما ، لكنها مع هذا حالة افضل بكثير من ذي قبل ، فاليوم للمواطن العادي الحق في الوقوف في وجه حاكمه ، وبالجهر بصوته ، و القانون اليوم والاعلاام في صف المواطن لا في صف السلطة ، وعليه فالقول ان عصرنا اليوم هو عصر الفرد و هيبة الحق هو كلام حقيقي ..وشخصيا ارى من الاجحاف تجاهله"
عن أي قانون وعن أي اعلام تتحدث يا رجل؟ وتحدثني ايضا عن هيبة الحق وعلى ان الفرد هو محو الاهتمام؟ ما أطيبك اخي حاليلوزيتش.
من جهتي.. إذا اردت أن اصف لك في بضع كلمات نظامهم الذي نحاكيه في بلداننا...دون مزايدات ودون أن أبخسهم حقهم في الاعتراف بالانجازات التي حققوها ويحققوها في كل المجالات.. أقول بأنه نظام يدور حول قانون ومحور واحد ووحيد... هو "تحقيق المصالح"... ولا تهم بعدها الوسيلة اي كانت فلتكن.
تحياتي.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-09-2012
  • الدولة : مسافر في رحاب القرآن
  • المشاركات : 4,597
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • امر طبيعي will become famous soon enough
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 03:26 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

رحم الله الخلفاء ... خلفاء الحق ... الذين كانوا لا يخافون في الله لومة لائم ... و أبدا لم يسمحوا يوما بالتطاول على الدّين الإسلامي , و على الصحابة الكرام رضوان الله عليهم أجمعين ..

رحم الله الخلفاء الذين لم يدعوا إلى التحرر من أمور عقائدية بحجة التبعية الغربية , حتى يسايرون تطورهم

رحم الله الخلفاء الذين أشعلوا شعلة الإيمان , و فتحوا ما وراء الإسبان , و تسيدوا العالم , و نشروا الفضيلة , بأن قالوا : ( سمعنا و أطعنا ) ... لا بالطعن و التشكيك في أحاديث صحيحة ...

رحم الله الخلفاء : الذين أعطونا مجدنا خذلناه .. يوم غرنا الغرور , و ( خلعتنا ) الخساسة الغربية , فصار همّنا الوحيد , الطعن في المسلمين أيا كانوا و العرب خاصّة , و في المقابل تلهج ألسنة ( مفجوعين ) بما وصل إليه الغرب ...

اعلم رحمك الله أنّ الفرقات التي تحدثت عليها , لم تكن من جانب واحد فقط , بل كانت من الجانبين أي : من جانب الشعب و من جانب السلطة ( و لا يغرنك ما أصبح عليه العالم اليوم من تقدم تكنولوجي ناسيا بذلك أو متناسي , تناسق العقلية الحديثة مع ذلك ) .

ثمّ إنك تقول بأن كيس طحين لم يكن حلا : ( فهل أنت أدرى بشؤون الرعية من عمر رضي الله عنه و أرضاه ...؟؟ ) و الله لو أن عمر رضي الله عنه رأى بأنّ ألف طحين سيكون كافيا للمرأة لفعل .. ولكنّهم أناس كانوا يعيشون لآخرتهم و يكفيهم قوت يومهم .. ( فلا تنظر لنفسك و لنفسي الطماعة ) التي تركت خلفها ( و في السماء رزقكم و ما توعدون )


اسمع بارك الله فيك : شئت أم أبيت , لم تنجح سياسة في العالم بقدر ما نجحة الخلافة الإسلامية , و لم يتوصل أي عرف و لا أي قانون لما توصلت إليه .. ( و هذا على حسب ما كان متواجدا و متوفرا )


ثم علمت أم جهلت : لابد أن تعود الخلافة ذات يوم , و لو أنّ الخلافة بالفعل كانت غير صالحة في وقتنا ( لما ختم الله سبحانه و تعالى بها أمور المسلمين بأن كان واليهم و خليفتهم في آخر الزمان ( المهدي ))

ولا نحسبك جاهلا بالمهدي و قصته ...

نعم قد نتفق بأنّه وقتنا غير وقتهم و الدنيا تبدلت , و لكن الذي غاب عن الكثير بأنّه بالتطوير الخفيف ما كان عليه الخلفاء ( رحمهم الله ) ... و بإنتهاج نهجهم ... سنحقق المستحيل

و آخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين .

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

السلام عليكم

لي عودة
لا شيء
كل شيء كما كان
كأن غبار الأرصفة ألف مدينتنا بعدك ، حين تمطر يصبح و حلا ، و عند القحط رذاذٌ يعمي العيون ، و في كل الحالات ، نحن نتسخ كلما طال بنا الزمن...
  • ملف العضو
  • معلومات
فكرة
زائر
  • المشاركات : n/a
فكرة
زائر
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 03:26 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
[center]


لا يا اخي ا لكريم انا لم انسف منجزات الخلافة ، لكني قللت من اهميتها مقارنة بما لدينا اليوم ، فكما تعلم (او غالبا لا ) فموضوعي هو عن عبثية اسقاط الواقع في عصر الخلافة على واقعنا اليوم ، فنعم تلك الخلافة كانت راشدة و لها انجازات ، لكنها طبعا انجازات في اطار ذلك الزمان و المكان ،اما اليوم ومقارنة بما لدينا فهي لا شيء ، وهنا يجب ان انبه اني شخصيا اقدر انجازات الخلافة في وقتها ، و اتفهمها في اطارها ، فانا افهم السياق الزمكاني لها ، لكن طبعا لو حاول شخص تمجيدها على حساب ما لدينا الان ، فانا مضطر للتعامل معها وفق ما يريد هو ، وعليه فساظطر الى محاسبتها وفق معايير اليوم ، وهذا لانه هو من يخرجها من سياقها ..وهذا الخطأ خطاه

وكمثال على هذا .
[size=2]
حين تولى الخليفة ابو بكر الصديق الخلافة قام وخطب في الناس بالقول (أما بعد أيها الناس ، فإني قد وليت عليكم ولست بخيركم ، فإن أحسنت فأعينوني ؛ وإن أسأت فقوموني ) و طبعا هي كخطبة في وقتها تعتبر منتهى الحضارة ، فمن هذا الخليفة الذي يتواضع للناس ويطلب منهم التقويم (و اتمنى تلاحظ هنا انه لم يدعي الكمال والعصمة بإسم صحابيته ، و لم يدعي الكمال لحكمه وهذا تنويه لجماعة لا تتكلم عن الخلافة بسوء ، واذكر خلافتنا بخير ) ، لكن السؤال ما حال هذا الامر لو طبق اليوم .

الجواب انه حال كارثي ، فعلى اي اساس يقوّم الناس الخليفة ؟وبماذا؟ ، ونحن راينا كيف انه وحتى في ذلك الوقت ولغياب النص القانوني المنظم و المتفق عليه ، فلم يستطع الناس تقويم الخليفة ، بل العكس الخليفة ادانهم بإسم انه خليفة بإسم الله وانه لا حق لهم بتقويمه (والله لا انزعن قميصا البسنيه الله ).وهو ما ادى في النهاية ان الناس لم تملك سوى حمل السلاح لفرض تصورها ، وهو ما فتح باب الجحيم عليه او سمي بالفتنة الكبرى .

(في فرنسا حين احس ديغول بعدم حصوله على اغلبية شعبه قام بإستفتاء ورغم انه فاز به ، الا انه فضل الاستقالة لان النتيجة لم تكن كبيرة ، و هكذا عزل ديغول بدون قطرة دم ،واستمرت فرنسا بسلا م)

على هذا وكما نرى ، فالخلافة كنظام هي نظام مليء بالتغرات ، ومقارنة بالنظم الحديثة فهي اشمل ، فاليوم النظم الديمقراطية الوضعية تضمن ظوابط وشروط لكيفة عزل الحاكم ومحاسبته ، وبالمناسبة الفقهاء لاحقا اكتشفوا تلك التغرة في النظام التشريعي الاسلامي ، وعليه سدوها بفكرة عدم الخروج على الحاكم ، فالخليفة المسلم لا يعزل الا لكفر بواح ، او لمرض مقعد ، ولكنها طبعا لم تكن كافية ، فمفهوم الكفر نسبي ، وعليه خرجت طوائف كثيرة تكفر الحاكم كلما حصل خلاف ، و ساد الهرج و المرج الى اليوم بسبب هذا ، بل والى الان لا يوجد نظام واضح وشامل للخلافة ، بل هناك اجتهادات من الفقهاء لترميم هذا النظام ، وهي مجرد اجتهادات وضعية متواضعة ، اذا ما قورنة بالفقه الدستوري الديمقراطي .


اذن و كما نلاحظ فالنظام الحاكم في الخلافة لم يكن نظام كاملا ، بل كان مجرد تصور بدائي صاغة الخلفاء قديما وفق ما امكنهم (نظام على شكل نظاما لقبيلة) ، وهذا النظام اذا كان مفيد في الدولة القبيلة ، فهو غير صالح في الدولة الجمهورية .

شكرا



جميل جدا ،،
يبدو أننا نتجه حثيثا للوقوف على الإشكاليات
فنحن اتفقنا على كون الخلافة مليئة بالإنجازات لكنها لا تقارن بإنجازات اليوم .
وهذا محل اتفاق أيضا إن كان خارجا على الإنجازات الشرعية ومقتصرا على الإنجازات الدنيوية .
محل النزاع الآن أن نظام الحكم الذي ساد أيام الخلافة لا يصلح للمرحلة الحالية .
طبعا هذا في نظرك أنت وفي تصورك وإلا فعمليا فالجميع يعرف أن بعض الدول الإسلامية الحديثة لا تملك دستور وضعي وإنما هو بضع بنود بمرجعية إسلامية ولنفرض تفاؤلا أنها الجزائر ومن مواد تلك الدولة ما يلي:
اقتباس:
المادة 1
الجزائر دولة عربية إسلامية ذات سيادة تامة ؛ دينها الإسلام ودستورها كتاب الله تعالى وسنة رسوله ولغتها اللغة العربية وتعتمد اللغة الأمازغية بعد تنصيب لجنة للعمل على ترقيتها وجعلها في مصاف اللغات العالمية لتكون لغة رسمية للبلاد . وعاصمة البلاد هي (الجزائر)
المادة 2
عيدا الدولة.. هما عيد الفطر والاضحى.. وتقويمها هو التقويم الهجري.
المادة 6
يبايع المواطنون الحام على كتاب الله تعالى وسنة رسوله وعلى السمع والطاعة في العسر واليسر والمنشط والمكره.
المادة 7
يستمد الحكم في الجزائر سلطته من كتاب الله تعالى وسنة رسوله وهما الحاكمان على هذا النظام وجميع أنظمة الدولة.
المادة 8
يقوم الحكم في الجزائر على أساس العدل والشورى والمساواة وفق الشريعة الإسلامية.
وهكذا بقية البنود التي صيغت بصيغة إسلامية

باختصار يعني يمكن ببساطة الحصول على دولة حديثة وفق الشريعة الإسلامية إن كانت الحداثة هي العمران والتكنولوجيا فهذا البلد بعث من قلب الصحراء ومن بين الخيام وهو مواصل مسيرته التقدمية بخطى ثابتة رغم النقائص العظيمة والتي مردها عدم الانضباط التام بدستورهم وإلا لاستوفت شروط الخلافة وباشرت عمليات الفتوحات :)

نعود للإشكالية التي أنت واقع فيها وهي من أين يستمد نظام الحكم الإسلامي تعاليمه وأطره وأسسه سواءا في صورته القديمة أي في عصر الخلافة أو في صور حديثة
والإجابة هي أمرين :
أولا : إما أن أسسه العامة هي من الكتاب والسنة
ثانيا : وضع بشري .

طبعا لا يختلف اثنان ولا يتناطح كبشان أنه من الكتاب والسنة قطعا
وعليه فالنتيجة بسيطة وهي أن نظام الحكم في الإسلام لا يصلح لهذا العصر وبالتالي الكتاب والسنة لا تصلح لهذا العصر !!

فإن أجبت بنعم فهذه تسمى في الدين الإسلامي ردة ...!؟
وإن أجبت بلا يعني يجب تطبيقها ...!؟

بقي مخرج واحد وهو أن تقول أنا مقر بأن الكتاب والسنة يمكن أن يكون دستور لنظام الحكم لكن أشكل علي كيف سيتعامل مع المسألة الفلانية قياسا على الأنظمة الديموقراطية الكفرية الحالية وكيف تكون إسلامية ومدنية في الوقت نفسه !

وعندها سنتجه لتنويرك يا عزيزي وتصبح من المتنورين فعلا
أنتظر اجابتك
:)
فكرة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-09-2012
  • الدولة : مسافر في رحاب القرآن
  • المشاركات : 4,597
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • امر طبيعي will become famous soon enough
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 03:41 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة


هذا اخي على فرض ان يكون القران هو الدستور وعليه فأياته هي البنود الدستورية ، لكن جماعة اليوم لا يقولون القران هو الدستور ، بل يقولون ان فهم جماعة الحل والعقد هو الدستور ،( احكام
الشريعة الإسلامية تشمل أدلتها الكلية وقواعدها الأصولية والفقهية ومصادرها المعتبرة عند اهل السنة و الجماعة هي المصدر الرئيس للتشريع - المادة الثانية من الدستوري المصري ) و السؤال من منح لهم حق ان يكونوا فوق حرية الشعب في اختيار تشريعاته ، يعني على الاقل النواب منتخبون وتحكمهم ظوابط حقوق الانسان والحريات العامة ، فهل اهل الحل والعقد منتخبون ؟ ، وهل لديهم ظوابط تحمي المواطن ؟ طبعا لا ، فشروط الحل و العقد متروكة للحاكم المتغلب الذي يعينهم على هواه ، والذي طبعا سيفسرون له القران على هواه ليديم ملكه ..

لكن ومع هذا ، وعم تجاوز كل ما قلنا فيبقى السؤال : ومع فرض ان ا لقران هو الدستور ، فهل يحدد القران طبيعة الدولة ، وشكلها وحددوها ؟ افترض الجواب لا فكما قال الاخ فكرة ان دولة الاسلام ليست دولة ارض ووطن بل هي دولة دين ، وكل مؤمن هو مواطن فيه ؟ لكن اليس السؤال وما موقف المواطنين المسلمين في الدول الاخرى اتجاه قيام هكذا دولة ؟ ، فهل يكفي انهم مسلمون انهم باتو عملاء لها ؟

ثم هل دول العالم سترضى بعملاء على ارضيها ؟ اوليس هذا فتح لباب من محاكم التفتيش ضد المسلمين بإسم خيانه اوطانهم لصالح دولة الخلافة ؟ حين نقول ان كل مسلم هو مواطن في دولة الخلافة .

ثم هل العالم سيسمح بدولة قائمة على اساس انتهاك سيادة الامم الاخرى ، فهل ستقبل الدول الاخرى بدولة تجعل من شعارها محاربتهم لغزوهم و اداخلهم في الدين ؟ وان مواطنيهم رعايا لها ؟ .الخ..الخ

حقيقة لا ادري كيف يمكن لهكذا مفاهيم ان تتناسق في عقل واحد بأريحية ، لكن دعنا نسمع الاجابة ممن لديه

تشكر


ألست أنت و الجماعة التي تتبنّاه أو تتبناك ( فقد تشابكت الأمور و ما عادت تفهم ) ألست أنت الذي تدع إلى فصل الدّين عن الدولة ... أي فصل القرآن عن السياسة

و لماذا هذا التكلف و التنطع .... ألست تبحث عن أشياء تسير بها دولتك ... أتيناك بكلام الله ( و لا نحسبك لم تقتنع ) سبحان الله و هل هناك جواب يقنع أكثر من كلام الله ( و من لم يردعه القرآن و السنة فلا رادع له ) كيف سيقنعه كلام البشر ....

و ها نحن بعدما جمعنا لك سابقا تناقض كلامك ( كما طلبت أنت ) ها نحن نشهد تناقض أفكار ( و حالة لا استقرار )

نعم كيف يا أخي من جهة تقول أريد شيء يسير الدولة من الدين ....و أحكام بذلك ... ثم تطلب في المقابل أو تطالب بفصل الدّين عن الدولة أليس هذا جنون و أنت تعلم أن الحل يكمن في تطبيق الدّين على الدولة و في كل شيء....؟؟

بل و أنت تطالب بذلك , ألست ترى بأنّ الله سبحانه و تعالى ( و هو السميع العليم ) قد علم ما كان و ما يكون و ما سيكون ... فنزّل في القرآن كل شيء بقدر ....؟؟

ألست ترى بأن الشيخ العجوز ( أقصد الدولة أكيد ) ألست تجد علاجه في القرآن ....؟؟

ألديك شك بأن ربنا عزّ و جل قد بيّن لنا كيف نسير دولتنا بحيث لا تحيد عن الصراط المستقيم .....؟؟

و بالنسبة لسؤالك عن منح الحق نقول : و من منح الشعب الحق في القفز على حدود الله ...؟؟


للأسف إجابتك غير صحيحة و علامتك ناقص صفر ( ملاحظة ناقص يساوي زائد صفر )

نعم القرآن فيه بيان كل شيء .... بعض العقول فقط هي من ينقصها كل شيء


السلام عليكم
لا شيء
كل شيء كما كان
كأن غبار الأرصفة ألف مدينتنا بعدك ، حين تمطر يصبح و حلا ، و عند القحط رذاذٌ يعمي العيون ، و في كل الحالات ، نحن نتسخ كلما طال بنا الزمن...
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 03:51 PM
إضافة رد

"الخلافة"؛ هذا الهدف العظيم الضائع بين جهل المسلمين وتجاهلهم.

أما العامة؛ فإنهم يجهلون أن هناك هدفا ينبغي السعي لتحقيقه اسمه "الخلافة"، ويظنون أنها حقبة تاريخية من عمر هذه الأمة قد مضت وانقضى منذ أمد أجلها ولن تبعث من موتها إلى يوم النشور.

وأما العاملون للإسلام؛ فإنهم يتجاهلونها أو يقصرون في حقها.

وتقدمنا نحوها؛ يحدونا الشوق ويدفعنا الشرع، يحدونا الشوق لإعادة دولة المسلمين وكيانهم السياسي الذي امتد عمره ثلاثة عشر قرنا من الزمان وألقى ظلال عدله على معظم اليابسة من الصين شرقا إلى الأطلنطي غربا، ومن وسط أوروبا شمالا إلى أواسط إفريقيا جنوبا، ويدفعنا الشرع لإعادة خلافتنا ونصب خليفتنا، فلقد اجتمعت الأمة قاطبة على وجوب نصب خليفة يقوم بأمر المسلمين واتفق مع أهل السنة في ذلك الخوارج والشيعة والمرجئة وغيرهم من الفرق.
تقدمنا نحوها؛ ونحن نسمع مقولات المنافقين والذين في قلوبهم مرض: {غر هؤلاء دينهم} [الأنفال: 49]، فنجيبهم: {ومن يتوكل على الله فإن الله عزيز حكيم} [الأنفال: 49].

تقدمنا نحوها؛ ونحن نعلم أنه على قدر روعة النصر الذي نطلبه لابد أن يكون حجم العطاء الذي نقدمه، ونحن لا نرضى إلا بخلافة على نهج النبوة، ترث خلافتنا الأولى، وتحكم أرض الله بشرع الله، بعز عزيز أو بذل ذليل، عزا يعز به الإسلام وأهله وذلا يذل به الكفر وأهله.

يا أخت أندلس عليك سلام هوت الخلافة عنك والإسلام

طوي الهلال عن السماء فليتها طويت وعم العالمين ظلام

و الأسس التي تقوم عليها خلافتنا هي:


أن المشرع هو الله عز وجل، والرسول صلى الله عليه وسلم مبلغ عن ربه.


حق التشريع غير ممنوح لأحد، لا للخليفة، ولا لأهل مشورته، ولا لبرلمان، ولا لحزب، ولا لمجموع الأمة، بل هو خالص حق الله تعالى.

أما الاجتهاد لمعرفة حكم الله فيما يعرض من وقائع وفيما يجد من نوازل وقضايا؛ فهذا ليس تشريعا، بل هو البحث عن حكم الله في هذه الواقعة بالطريق الذي شرعه الله لذلك، {ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم} [النساء: 83]، وهذا موكول بأهله من العلماء، وهم بذلك لا يشرعون للأمة بل يستنبطون للأمة حكم الله في هذه الواقعة ويجتهدون في ذلك، ملتزمين في اجتهادهم بالشرع وقواعده وحدوده وضوابطه وقيوده ولا يحيدون عن ذلك قيد أنملة.


و "خلافتنا"؛ لا تقدم بين يدي الله ورسوله لا بقول ولا بفعل ولا بأمر ولا بنهي ولا بتشريع، ولا ترفع صوتها فوق صوت النبي في شيء من ذلك أبدا.


و "خلافتنا"؛ ترد الأمر كله لله ولرسوله، وترد أي نزاع لله ولرسوله، {وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله} [الشورى: 10]، {فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول} [النساء: 59].


و "خلافتنا" تقيم الإسلام في رعاياها وفوق أراضيها في الصغير والكبير من الأمور وكذلك يحدد الإسلام لها علاقاتها بمن حولها سلما وحربا معاهدة وصلحا.


الخليفة ما هو إلا منفذ لأمر الله ورسوله مهمته حفظ الدين وحراسته ونشره، وسياسة الدنيا بالدين.

قال الماوردي: (الإمامة موضوعة لخلافة النبوة في حراسة الدين وسياسة الدنيا).

والشورى من سمات حكمه، {وأمرهم شورى بينهم} [الشورى: 38].


والعدل كذلك من سمات حكمه، {وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل} [النساء: 58]، والعدل هو ما أمر الله به ورسوله، فإن وجد الحكم بالنص عليه في الكتاب والسنة وإلا اجتهد في معرفة حكم الله فيه، لذا اشترط الفقهاء "العلم"؛ كشرط معتبر عند اختيار الخليفة كي يتمكن من الاجتهاد بالنظر في الأدلة لمعرفة حكم الله فيما يطرأ ويجد من قضايا ونوازل.

وطرق انعقاد الخلافة ثلاثة:

أ) الاستخلاف؛ إما بأن يستخلف الخليفة رجلا بعده أو يستخلف جماعة تختار من بينها الخليفة الجديد.

ب) بيعة أهل الحل والعقد لرجل تتوفر فيه شروط الخلافة.

ج) الاستيلاء، أو ما يسمى بـ "إمارة المتغلب".

وتفصيل ذلك مبسوط في كتب السياسة الشرعية.

أما شروط الخليفة فسبعة - ذكرها الماوردي -:

1) العدالة على شروطها الجامعة.

2) العلم المؤدي إلى الاجتهاد في النوازل.

3) سلامة الحواس وهي السمع والبصر واللسان.

4) سلامة الأعضاء من نقص يمنع عن استيفاء الحركة.

5) الرأي المفضي إلى سياسة الرعية وتدبير المصالح.

6) الشجاعة والنجدة المؤدية إلى حماية البيضة وجهاد العدو.

7) النسب وهو أن يكون من قريش لورود النص فيه وانعقاد الإجماع عليه.


وطاعة الخليفة واجبة وهي من طاعة الله ورسوله، فتجب طاعته في كل أوامره، ما لم يأمر بمعصية فإن أمر بمعصية وجبت مخالفته وحرمت طاعته في هذا الأمر.

فإذا ظلم الخليفة أو فسق؛ لم يجب الخروج عليه، لكن إذا تتابع منه ذلك فيجوز إن كانت مفسدة خلعه أقل من المفسدة المترتبة على الإبقاء عليه مع ما هو عليه من ظلم أو فسق - وهذا محل نقاش وخلاف طويل بين علماء أمتنا -

أما إذا طرأ على الخليفة - والعياذ بالله - كفر بعد انعقاد بيعته؛ فيجب عزله وخلعه لنصب إمام مسلم عادل، وإن أدى الأمر إلى نصب القتال لخلعه.

والخليفة ما دام قائما بواجباته يظل في ولايته حتى الموت أو العجز أو الاستقالة.

فدولة الخلافة هي الترجمة الصحيحة للإسلام، هي الكيان السياسي الأوحد الذي يتجسد فيه الإسلام شاملا، وتقوم من خلاله شريعة الرحمن كاملة.

والإسلام - كما قدمنا - هو الذي أوجب قيامها لحراسة الدين ولسياسة الدنيا، وهو الذي حدد لها غايتها وعقيدتها وشريعتها، وليس لبشر أيا كان أن يغير شيئا من ذلك، وإلا صارت ملكا جبريا جاهليا يجب إزالته.

و "خلافتنا"؛ هي الحل الأوحد والأمثل لما يعانيه المسلمون الآن من مشاكل ومصاعب، وما يواجهونه من فتن ومعضلات.

هي الحل للتخلف الاقتصادي؛ الذي نحياه والذي أورثنا تبعية اقتصادية أدت بدورها إلى تبعية سياسية ذليلة لشرق ملحد أو غرب كافر.

هي الحل للتخلف العلمي؛ الذي تعانيه الدول المسماة بالإسلامية.

هي الحل للضعف والوهن العسكري؛ الذي يوقفنا عاجزين عن حفظ ديارنا وأعراضنا ومقدساتنا.

هي الحل للظلم المتفشي بين الخلق.

هي الحل للزيغ العقائدي المستشري بين أبناء الأمة.

هي الحل للتردي الخلقي الذي سقطت فيه مجتمعاتنا.

هي الحل للامبالاة والانهزامية التي تحيا فيها النفوس اليوم.

هي الحل لكل هذا، والدليل على صدق ما نقوله؛ هو أن شيئا من ذلك ما لم تعرفه ديارنا وأمتنا إلا في فترات ضعف ووهن الخلاف، فلما سقطت الخلافة بالكلية تحولت المصاعب والمتاعب إلى فتن داهمة ومعضلات معجزة.

ورحم الله الإمام أحمد: (الفتنة إذا لم يكن إمام يقوم بأمر المسلمين).
و "خلافتنا"؛ هي الحل الأوحد والأمثل أيضا لكل ما تعانيه البشرية اليوم من صور رهيبة للظلم والفقر، ولكل ما نراه في العالم من تناقضات مذهلة، إن خمس سكان العالم يستعبدون البشر ويستذلونهم في سبيل تحقيق ثرائهم وتحصيل قوى البطش والإرهاب.

إن الأنظمة الحاكمة والنظريات السائدة في المجتمعات التي يسمونها بالمتقدمة المتحضرة عاجزة عن إثراء دولها وإغنائها وتدعيم قوتها إلا بإفناء وإذلال واستعباد بقية بلدان وشعوب الأرض،

إن الواقع يؤكد فشل كل الأنظمة الحاكمة المهيمنة في أكثر الدول تقدما ورخاء وقوة عن إيجاد إطار سياسي ومنهج عقائدي وفكري يستطيع أن يظل العالم بأسره محققا لكافة شعوبه الرخاء مقيما في كافة أنحائه العدل، بل إنهم يقيمون الظلم، ويحققون الفقر لكل شعوب الأرض في مقابل رخاء وقوة دولهم، بينما استطاعت الخلافة - يوم أن كانت قائمة، حاكمة - أن تحقق العدل والرخاء فوق أراضيها التي تجاوزت نصف اليابسة المعروفة وقتها دون ظلم لأحد.

إن السنن الحاكمة لهذا الكون لتقف حجر عثرة في وجه أي نظام يحمل منهجا غير منهج هذا الدين، إن هذه السنن الكونية تمنع أي نظام وضعي أن يحقق الرخاء ويقيم العدل فوق الأرض كلها، بينما تعطي هذا للنظام السياسي الإسلامي الذي يحكم ويطبق شرعة الرحمن.

لذا كانت الخلافة هي النظام السياسي الأوحد الذي بإمكانه أن تنضوي تحت لوائه كل شعوب الأرض باسطا نفوذه على كل بقاعها محققا العدل والرخاء والأمن.

هذه هي خلافتنا التي سقطت منذ سبعين عاما فقط، والتي نسعى اليوم لإعادتها كهدف لنا، بجوار هدفنا الآخر - تعبيد الناس لربهم - امتثالا لأمر المولى عز وجل: {أن أقيموا الدين} [الشورى: 13].

سوف لا يصدقنا الكثيرون عندما نقول؛ إن خلافتنا ستعود ولا شك في ذلك وستعود لتحكم الأرض كلها، وسوف يظن الكثيرون؛ أن هذا حلم بعيد المنال مستحيل الوقوع... ولكننا لا نأبه بذلك.

فقد بلغنا عن نبينا وعد صادق لا يكذب: (إن الله زوى لي الأرض فرأيت مشرقها ومغربها، وإن أمتي سيبلغ ملكها ما زوى لي منها).
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 03:56 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكرة مشاهدة المشاركة


جميل جدا ،،
يبدو أننا نتجه حثيثا للوقوف على الإشكاليات
فنحن اتفقنا على كون الخلافة مليئة بالإنجازات لكنها لا تقارن بإنجازات اليوم .
وهذا محل اتفاق أيضا إن كان خارجا على الإنجازات الشرعية ومقتصرا على الإنجازات الدنيوية .
جيد اخي : مع ملاحظة انه لا يوجد شيء اسمه انجاز ا شرعي ، فهل اخترع الخلفاء الاسلام ليجازوا عليه ، ام ان الله اوحى به لنبيه صلعم ؛ اوحى به كما يوحي لكل الانبياء في كل الامم .

اقتباس:


باختصار يعني يمكن ببساطة الحصول على دولة حديثة وفق الشريعة الإسلامية إن كانت الحداثة هي العمران والتكنولوجيا فهذا البلد بعث من قلب الصحراء ومن بين الخيام وهو مواصل مسيرته التقدمية بخطى ثابتة رغم النقائص العظيمة والتي مردها عدم الانضباط التام بدستورهم وإلا لاستوفت شروط الخلافة وباشرت عمليات الفتوحات :)


لا اخي انت هنا تتجاوز لانك هنا تبتدع نظام جديد يدعى الدستور ، لكن الخلافة لم تبتدع دستور ، فلو كان هناك دستور لتحاجج به مخالفوا الخليفة عثمان حال اشتبكاهم معهم ، وهذا لم يحصل لانهم استعملوا بدلا منه السيوف ، بل حتى حال رفع المصاحف على الرماح في حالة الخلافات مع الخليفة علي رضي الله عنه ، فذلك الدستور المفترض لم يكن متين البنيان واضح المعان في ادارة الدولة ، وعليه قال علي رضي الله عنه ، (لا تحاججه بالقران فالقران حمال اوجه ) ، لكن في الدستاير اليوم لا يوجد شيء اسمه مادة حمالة اوجه ، فالمواد قاطعة فاصلة مفهومة (ربما فقط دساتير العرب فيها تلك المواد الفضفاضة ) .

اقتباس:
المادة 1
الجزائر دولة عربية إسلامية ذات سيادة تامة ؛ دينها الإسلام ودستورها كتاب الله تعالى وسنة رسوله ولغتها اللغة العربية وتعتمد اللغة الأمازغية بعد تنصيب لجنة للعمل على ترقيتها وجعلها في مصاف اللغات العالمية لتكون لغة رسمية للبلاد . وعاصمة البلاد هي (الجزائر)
المادة 2
عيدا الدولة.. هما عيد الفطر والاضحى.. وتقويمها هو التقويم الهجري.
المادة 6
يبايع المواطنون الحام على كتاب الله تعالى وسنة رسوله وعلى السمع والطاعة في العسر واليسر والمنشط والمكره.
المادة 7
يستمد الحكم في الجزائر سلطته من كتاب الله تعالى وسنة رسوله وهما الحاكمان على هذا النظام وجميع أنظمة الدولة.
المادة 8
يقوم الحكم في الجزائر على أساس العدل والشورى والمساواة وفق الشريعة الإسلامية.
وهكذا بقية البنود التي صيغت بصيغة إسلامية



اخيرا وحول دستورك الاخ فكرة الذي طرحت بعض مواده ، فهل تكرمت بنشر بنوده كاملة ، ولنركز على شروط الحاكم ، كيف ينتخب او يبايع ، طريقة عزله ، علاقة سلطته بسلطة القضاء و الدولة ، مصدر شرعيته ، علاقته بالمواطنين ، وحقوق المواطنين عليه ، وواجباته اتجاههم

تشكر

  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 04:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى مشاهدة المشاركة
أهلا بالاخ حاليلوزيتش مجددا
دعني اخي الكريم اوضح امرا... كوني أعتقد بأن "نظام الخلافة" لا يشكل حلا للقضايا والمشاكل المطروحة اليوم على مستوى أنظمة الحكم في الدول الاسلامية مرده تلك الفوارق التي لا يمكن القفز عليها بين البيئتين والمستجدات المتراكمة عبر كل تلك السنين التي غيرت قناعات الناس وتصوراتهم حول مفاهيم اقامة دولة... غير ان هذا لا يلغي افتخاري بكل تلك الانجازات التي حققها المسلمون منذ بعثة النبي صلى الله عليه وسلم..وفي عهد الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم أجمعين ومن جاء بعدهم واجتهد باخلااااااص لله سواء أصاب أو أخطأ في اجتهاده...


تحية الاخت قطر الندى ، بخصوص كلامك فلا اضن اختي هذا الكلام يصدر عن اي عاقل في العالم ، فجميعنا يعلم ان الانجاز الذي قد يبدو صغير اليوم هو عظيم في وقته ، وعليه تفتخر كل الامم بإنجازتها التاريخية بحماس رغم انها منجزات بسيطة ( الابجدية للمصريين - الكتابة و الدولاب للسومريين - الورق للصينيين -الجبر للمسلمين ..الخ ) وانا طبعا لا اقول هذا ، لكن وكما اكرر اكثر من مرة فهذا الامر لا يعني بالضرورة انه وبإسم هذا الانجاز التاريخي انه بات علينا اعتماده للابد ، فمن غير المعقول ان ياتي شخص ويقول مثلا أن استعمال الورق الصيني التقليدي او ورق البردي للكتابة هو الواجب اليوم ، وهذا بإسم انه نجاز تاريخي !!!

طبعا هذا الكلما هو كلامك خرافي ، وهو بالذات ما اريد ايصاله لجماعة تطبيق الخلافة الراشدة ، فتلك الخلافة مثلها مثل ورق البدري و المحراث ، و الدولاب السومري ، في وقتها كانت امور عظيمة ، لكنها اليوم العاب اطفال.

اقتباس:
هذا من جهة، ومن جهة أخرى فإن كلامي لا يتعارض مطلقا مع إيماني بما جاء في الحديث الشريف الذي ساقه لنا أخي مهلهل,,, فنحن ولله الحمد والمنة نؤمن بكل الأمور الغيبية التي اخبرنا عنها المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه.



لك اختي كامل الحق ان تعتقدي ما تريدين ، لكن براي هذا الحديث لا اساس له من الصحة ، لانه واضح انه حديث موضوع لتبربر تجاوز ما ، فبإسم الحديث (الذي هو ضني التبوث في النهاية ) يتم تبرير الملك الجبري و الملك العضوض ، وكل الارهاب والاستبداد الذي مارسه الخلفاء..ونحن وبدل محاسبة الخلفاء تمسح السكين في الله بانه هو من قدر الارهاب و الاستبدادي الذي مارسوه

عن نفسي فلا اوؤمن بهذا الحديث و لست ملزما به
اقتباس:
"
عن أي قانون وعن أي اعلام تتحدث يا رجل؟ وتحدثني ايضا عن هيبة الحق وعلى ان الفرد هو محو الاهتمام؟ ما أطيبك اخي حاليلوزيتش.
من جهتي.. إذا اردت أن اصف لك في بضع كلمات نظامهم الذي نحاكيه في بلداننا...دون مزايدات ودون أن أبخسهم حقهم في الاعتراف بالانجازات التي حققوها ويحققوها في كل المجالات.. أقول بأنه نظام يدور حول قانون ومحور واحد ووحيد... هو "تحقيق المصالح"... ولا تهم بعدها الوسيلة اي كانت فلتكن.
تحياتي.

كيف اي قانون ، الم يحاكم جاك شيراك بسبب استغلال النفوذ ، الا يحاكم اليوم ساركوزي ، الم يحاكم ايهود اولمرت على بضع جنهيات في اسرائيل ...اليسوا هؤلاء حكاما يحاسبون على العبث بأموال المواطنين ؟

ربما انت تنظرين لحالينا نحن ، وصحيح انه مزري لكن هذا لا ينفي التقدم الذي حققه هؤلاء ، وعليه حين اقول انه زمن الفرد فهذا حقيقي ، لانه قديما كنا نحن وهم مشاعا للاقطاعيين ، لكن اليوم هاهم يتقدمون ، وهذا جيد .

تشكري

  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 04:20 PM
اقتباس:
وطرق انعقاد الخلافة ثلاثة:

ج) الاستيلاء، أو ما يسمى بـ "إمارة المتغلب".
سؤال الاخ المهلهل ، لماذا حين انقلب الجيش الجزائري على الفيس او السيسي على مرسي ، لم يقل احد انها خلافة متغلب ، وانه وجب الطاعة له ؟ فهل هذه شروط موضوعية ، ام شروط انتقائية (اذا كان متغلب اسلامي فطاعة واجبه ، واذا لم يكن فهو عدو لله و رسوله ووجب قتاله ) ومجرد سؤال
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 04:27 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة




[/size]


لك اختي كامل الحق ان تعتقدي ما تريدين ، لكن براي هذا الحديث لا اساس له من الصحة ، لانه واضح انه حديث موضوع لتبربر تجاوز ما ، فبإسم الحديث (الذي هو ضني التبوث في النهاية ) يتم تبرير الملك الجبري و الملك العضوض ، وكل الارهاب والاستبداد الذي مارسه الخلفاء..ونحن وبدل محاسبة الخلفاء تمسح السكين في الله بانه هو من قدر الارهاب و الاستبدادي الذي مارسوه

عن نفسي فلا اوؤمن بهذا الحديث و لست ملزما به


هذا إنكار صريح لحديث صحيح ........وإنكار الحديث الصريح كفر ....
والسلام على من اتبع الهدى ...
هل يسمح هذا المنتدى الجزائري ... بالكفر ؟ والردة ؟
نحيل الأمر لأهل الإختصاص

مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 11:51 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى