تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
10-06-2009, 02:33 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البربري السني مشاهدة المشاركة
..

ثالثا هل تعرف شكل الكون (مسطح؟ مستدير؟ ثلاثي الأبعاد؟ رباعي الأبعاد؟ ما هي حدود الكون؟ ...؟) فإن عجزت عن تصور هذه فكيف بخالقها؟ فوجب الإستسلام للنصوص والأخذ بظاهرها.
.. (الأيقونة/icon).
هذا سؤال جيد.
و ليأخذوا احتمال آخر كمساعدة ألا و هو على شكل سرج حصان(لا أمزح) و اذا أرادوا أن يجدوا الفوق الحسي من التحت فليأخذوا كل وقتهم.
مثل ما يقال عندنا في الجزائر: الراس يحبس(يتوقف) فالواجب اطفاء الرأس عند التكلم في الغيبيات.
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
10-06-2009, 04:25 PM
و الله أنتم من اختلف هل يفرغ العرش أو لا يفرغ عندما يتنقل الله ...

لا حول ولا قوة إلا بالله.

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
10-06-2009, 06:16 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
كوننا نمدح كتاب الإمام الدارمي المتوفي سنة280 هجرية لا يلزم منه أننا نعصمه من الخطأ.
وكلامه قاله في معرض رده على الخصوم وإلا فالأصل عدم الدخول في المتاهات بل نكتفي بما قاله ربنا عز وجل.
لكن لما أنكر المريسي العلو وقال((رأس الجبل ليس بأقرب إلى الله تعالى من أسفله )) فرد عليه الدارمي أن هذا غير صحيح لأن الله تعالى فوق العرش في العلو وهو العلي العظيم والعرش أقرب إليه من المخلوقات لأن الله فوقه وتحت العرش السموات وتحت السماء الدنيا الخلق.
فالدارمي قالها في معرض رده على الخصم ,ومعرض الرد غير معرض التقرير للعقيدة.
في العقيدة نكتفي بقولنا الله تعالى فوق السموات على عرشه كما أخبر في كتابه.
وينزل إلى السماء الدنيا كل ليلة من الثلث الأخير كما أخبر نبيه عليه الصلاة والسلام.
فاعتراضك على الأخ البربري في غير محله لأنه قال كلامه في تقرير عقيدته وليس في رده على المريسي أو غيره.
هذا كلامك وكلام من تنقل عنهم في نقاشي معك على هذا الرابط




http://montada.echoroukonline.com/sh...4&postcount=71


اقتباس:



والجواب عن ذلك :


لاشك أنّ الأدلة متظافرةٌ من الكتاب والسنة والإجماع والعقل والفطرة في إثبات علو الذات لله عز وجل. وأمّا تشبثُ الجهمية ومعارضتهم لأهل السنة بلوازم فاسدة يتوهمونها من هذا الكلام! فناتج عن سوء فهمهم ، وقياسهم الفاسد، ومعارضتهم الحق.
وَكَمْ مِنْ عَائبٍ قَولا صَحِيحًا ... وآفَتُهُ مِن الْفَهم السَّقِيمِ ...
ويُقال لهم: بأنّ كلامَ الإمامين -رحمهما الله- حقٌ ولا إشكال فيه ، فالله سبحانه تعالى فوق سمواته مستوٍ على عرشه بائنٌ من خلقه ، والملائكة أقرب إلى الله من بقية خلقه ، وحملةُ العرش , أقرب إليه من جميع الملائكة الذين في السموات كلِّها، والعرش أقرب إليه من السماء السابعة، وكلما قرب الإنسان من العرش قرب من الرب - عز وجل -
فهل قلتها أنت وشيخك عجلان بن محمد العجلان في معرض ردكما عليَ أيضا!!!
لما تتوقف عن الهروب والتناقضات يكون للنقاش معنى
.

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
10-06-2009, 06:33 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
هذا كلامك وكلام من تنقل عنهم في نقاشي معك على هذا الرابط
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة




http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=600224&postcount=71




فهل قلتها أنت وشيخك عجلان بن محمد العجلان في معرض ردكما عليَ أيضا!!!
لما تتوقف عن الهروب والتناقضات يكون للنقاش معنى .

نعم قلتها في معرض ردي عليك!!!
فأين الهروب مادمت أقول:إن الله فوق عرشه كما أخبر في كتابه,وأن الله تعالى ينزل إلى السماء الدنيا كل ليلة كما أخبر.

هل هذا أفضل أم تقول(لا داخل ولا خارج ولا ينزل ولا يتكلم ولا يقرب ولا يدنوا ولا......ولا......ولا.......).
بالغتم في التنزيه فوقعتم في أقبح تشبيه وهو تشبيه الخالق بالعدم .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
10-06-2009, 06:44 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البربري السني مشاهدة المشاركة
أولا المسافة بين (مركز) الأرض و(مركز) القمر حوالي 384,000 كم (زد أو نقص قليلا). أرجو ألا تصر على اتهامي بعد هذه ب'تنزيه القمر عن المسافة'.
غفر الله لي ولك

اقتباس:
ثانيا أعد النظر في جوابك فإن أقرب نقطة للقمر في الليل تكون أبعد في النهار. إذن ليس هناك جواب مطلق فتأمل جيدا.
أعلم ذلك

(distance=f(x,y,z,t

إختر مَعلما وفي كل لحظة يمكنك المقارنة بين المسافتين.


اقتباس:
ثالثا هل تعرف شكل الكون (مسطح؟ مستدير؟ ثلاثي الأبعاد؟ رباعي الأبعاد؟ ما هي حدود الكون؟ ...؟) فإن عجزت عن تصور هذه فكيف بخالقها؟ فوجب الإستسلام للنصوص والأخذ بظاهرها.
قال الطحاوي لا تحويه الجهات الست
فلا يهمني شكل المحسوس إذا كان لا يخرج عن ست جهات كما قال الإمام الطحاوي
رحمه الله

اقتباس:
رابعا تريد جوابا صريحا عن سؤالك <<وسؤالي يا صديقي العزيز وأرجو أن تجيبنى بصراحة حتى نتعلم منك عقيدة السلف
هل العرش أقرب الى الله من السماء في عقيدتك؟

هل رأس الجبل أقرب الى الله من سطح الأرض في عقيدتك؟
>>

الجواب الصريح هو أن نقول لا يتجاوز الكتاب والسنة فإن وجد نص صحيح يجيب عن سؤالك قلت به وإن لم يوجد سكت ويسعني ما وسع السلف. هل هذا جواب صريح؟ باختصار لا أدري.. الله أعلم. وإن وجد نص صحيح قلنا به (وطبعا لا أنا ولا أنت ندعي الإطلاع على كل حديث صحيح بل وتفسير كل آية في القرآن)
أنظر مشاركي السابقة ردا على جمال البليدي فهو القائل هو وشيخه بالقرب من كذا إلى كذا
فإن كنت تتبع السلف حقا أطلب منه الدليل أوقل له ولشيخه لا تتكلما عن الله بعقولكما

[QUOTE]خامسا ما هو جوابك أنت: نعم؟ لا؟ لا أدري؟[/
QUOTE]

وأنه لا يحده المقدار ولا تحويه الأقطار ولا تحيط به الجهات ولا تكتنفه الأرضون ولا السموات وأنه مستو على العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده استواء منزها عن المماسة والاستقرار والتمكن والحلول والانتقال لا يحمله العرش بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضتهوهو فوق العرش والسماء وفوق كل شيء إلى تخوم الثرى فوقية لا تزيده قربا إلى العرش والسماء كما لا تزيده بعدا عن الأرض والثرى بل هو رفيع الدرجات عن العرش والسماء كما أنه رفيع الدرجات عن الأرض والثرى وهو مع ذلك قريب من كل موجود وهو أقرب إلى العبد من حبل الوريد وهو على كل شيء شهيد
اقتباس:
سادسا دعنا من التصفيق والأشكال الصبيانية (الأيقونة/).
غفر الله لي ولك

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
10-06-2009, 06:53 PM
اقتباس:

قال الطحاوي لا تحويه الجهات الست
فلا يهمني شكل المحسوس إذا كان لا يخرج عن ست جهات كما قال الإمام الطحاوي
رحمه الله
قَالَ ابن أبي العز:
[وأما لفظ الجهة، فقد يراد به ما هو موجود، وقد يراد به ما هو معدوم، ومن المعلوم أنه لا موجود إلا الخالق والمخلوق، فإذا أريد بالجهة أمرٌ موجودٌ غير الله تَعَالَى كَانَ مخلوقاً، والله تَعَالَى لا يحصره شيء، ولا يحيط به شيء من المخلوقات، تَعَالَى الله عن ذلك.
وإن أريد بالجهة أمر عدمي، وهو ما فوق العالم، فليس هناك إلا الله وحده، فإذا قيل: إنه في جهة بهذا الاعتبار، فهو صحيح، ومعناه: أنه فوق العالم، حيثُ انتهت المخلوقات، فهو فوق الجميع، عال عليه،
ونفاة لفظ "الجهة" الذين يريدون بذلك نفي العلوّ يذكرون من أدلتهم:

أن الجهات كلها مخلوقة، وأنه كَانَ قبل الجهات، وأن من قَالَ: إنه في جهة يلزمه القول بقدم شيء من العالم، أو أنه كَانَ مستغنياً عن الجهة ثُمَّ صار فيها، وهذه الألفاظ ونحوها إنما تدل عَلَى أنه ليس في شيء من المخلوقات، سواء سمي جهة أو لم يسم، وهذا حق،
ولكن الجهة ليست أمراً وجوديَّاً؛ بل أمر اعتباريّ، ولا شك أن الجهات لا نهاية لها، وما لا يوجد فيما لا نهاية له فليس بموجود] اهـ.

اقتباس:
أنظر مشاركي السابقة ردا على جمال البليدي فهو القائل هو وشيخه بالقرب من كذا إلى كذا
فإن كنت تتبع السلف حقا أطلب منه الدليل أوقل له ولشيخه لا تتكلما عن الله بعقولكما
قلتها في معرض الرد عليك راجع مشاركتي السابقة.

اقتباس:
[وأنه لا يحده المقدار ولا تحويه الأقطار ولا تحيط به الجهات ولا تكتنفه الأرضون ولا السموات وأنه مستو على العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده استواء منزها عن المماسة والاستقرار والتمكن والحلول والانتقال لا يحمله العرش بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضتهوهو فوق العرش والسماء وفوق كل شيء إلى تخوم الثرى فوقية لا تزيده قربا إلى العرش والسماء كما لا تزيده بعدا عن الأرض والثرى بل هو رفيع الدرجات عن العرش والسماء كما أنه رفيع الدرجات عن الأرض والثرى وهو مع ذلك قريب من كل موجود وهو أقرب إلى العبد من حبل الوريد وهو على كل شيء شهيد

غفر الله لي ولك
أين مشكلتك هنا!!!
هل أنت تقول(وهو فوق العرش والسماء وفوق كل شيء)؟؟؟!!!
وماذكرته أنت هنا يتحدث عن قرب الله إلى مخلوقاته.
أما ما اعترضت به على الدارمي إنما هو يتحدث عن قرب المخلوقات إلى الله.
فمابالك تلبس هذا بذاك!!!!!!!!!!!
  • ملف العضو
  • معلومات
البربري السني
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 23-09-2008
  • المشاركات : 78
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • البربري السني is on a distinguished road
البربري السني
عضو نشيط
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
10-06-2009, 07:00 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
غفر الله لي ولك

آمين. بارك الله فيك على الدعاء لي فأنا في أمس الحاجة لعفوه ومغفرته.

وعفوا إن صدرت مني بعض الشدة...

ربما سأغيب لأيام لبعض الإنشغالات.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركات
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
10-06-2009, 08:21 PM
اقتباس:
قَالَ ابن أبي العز:
.
وإن أريد بالجهة أمر عدمي، وهو ما فوق العالم، فليس هناك إلا الله وحده، فإذا قيل: إنه في جهة بهذا الاعتبار، فهو صحيح، ومعناه: أنه فوق العالم، حيثُ انتهت المخلوقات، فهو فوق الجميع، عال عليه،
ونفاة لفظ "الجهة" الذين يريدون بذلك نفي العلوّ يذكرون من أدلتهم:

أن الجهات كلها مخلوقة، وأنه كَانَ قبل الجهات، وأن من قَالَ: إنه في جهة يلزمه القول بقدم شيء من العالم، أو أنه كَانَ مستغنياً عن الجهة ثُمَّ صار فيها، وهذه الألفاظ ونحوها إنما تدل عَلَى أنه ليس في شيء من المخلوقات، سواء سمي جهة أو لم يسم، وهذا حق،
ولكن الجهة ليست أمراً وجوديَّاً؛ بل أمر اعتباريّ، ولا شك أن الجهات لا نهاية لها، وما لا يوجد فيما لا نهاية له فليس بموجود] اهـ.

هل توجد جهة عدمية فوق العالم ولا توجد تحته؟؟







اقتباس:
قلتها في معرض الرد عليك راجع مشاركتي السابقة.
هل ما قلته أنت عقيدة صحيحة أم لا؟؟

اقتباس:
أين مشكلتك هنا!!!
هل أنت تقول(وهو فوق العرش والسماء وفوق كل شيء)؟؟؟!!!
أظن الكلام واضح
اقتباس:
وماذكرته أنت هنا يتحدث عن قرب الله إلى مخلوقاته.
أما ما اعترضت به على الدارمي إنما هو يتحدث عن قرب المخلوقات إلى الله.
فمابالك تلبس هذا بذاك!!!!!!!!!!!

يا جمال البليدي يا جمال البليدي
  • أنا أتحدث عن القرب بالمسافة كما تتحدث أنت عن الفوقية الحسية
  • هل من العقل أن ننفي قرب الله الحسي إلى المخلوقات ولا ننفي قرب المخلوقات الحسي من الله
  • وكأنك تقول لي أننا نقول أنّ المخلوقات لها القدرة أن تتقرب من الله حسا والله لا يتقرب منها حسا
أما أنت
  • فعندك الله فوق العالم والعالم له صفة التحتية (لا نعكس الكلام تأدبا مع الله)
  • وفي مسألة القرب لا تقبل بعكس المسألة أي قرب المخلوقات الحسي من الله يعني قرب الله الحسي من المخلوقات


فبأي دليل وبأي عقل تزن الأمور ياأخي .

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
محرز 11
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-11-2008
  • المشاركات : 1,342
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محرز 11 is on a distinguished road
محرز 11
عضو متميز
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
10-06-2009, 08:41 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
هل توجد جهة عدمية فوق العالم ولا توجد تحته؟؟
هل ما قلته أنت عقيدة صحيحة أم لا؟؟
أظن الكلام واضح
يا جمال البليدي يا جمال البليدي
  • أنا أتحدث عن القرب بالمسافة كما تتحدث أنت عن الفوقية الحسية
  • هل من العقل أن ننفي قرب الله الحسي إلى المخلوقات ولا ننفي قرب المخلوقات الحسي من الله
  • وكأنك تقول لي أننا نقول أنّ المخلوقات لها القدرة أن تتقرب من الله حسا والله لا يتقرب منها حسا
أما أنت

  • فعندك الله فوق العالم والعالم له صفة التحتية (لا نعكس الكلام تأدبا مع الله)
  • وفي مسألة القرب لا تقبل بعكس المسألة أي قرب المخلوقات الحسي من الله يعني قرب الله الحسي من المخلوقات

فبأي دليل وبأي عقل تزن الأمور ياأخي .
أعوذ بالله من غضب الله ....
ذلكم عقولكم القاصرة عن حقيقة الإدراك والإحاطة بصفات الله تعالى والتي يجب تنزيهها عما يعقل ....
ولكن مع الأسف إذا دخل العقل في الماورائيات التي لا يستطيع إدراكها تكون النتيجة هي هذا الجدل العقيم والذي لا أول له ولا آخر ....

لقد سبقنا علماء الجدل الفلسفة في هذا ولم يصلوا إلى نتيجة تذكر اللهم إلا الفرضيات الخائطة والوهمية وأحيانا إلى الزندقة والإلحاد ....

اتقوا الله في ربكم سبحانه وتعالى ...

فالله لا يشابهه مخلوق في صفاته وأسمائه ونصدق بالأحاديث والآيات التي تؤكد على علوه سبحانه ... وكفى.
وشكرا.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
10-06-2009, 08:53 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البربري السني مشاهدة المشاركة
آمين. بارك الله فيك على الدعاء لي فأنا في أمس الحاجة لعفوه ومغفرته.

وعفوا إن صدرت مني بعض الشدة...

ربما سأغيب لأيام لبعض الإنشغالات.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركات
وعليكم السلام
لا عتب بإذن الله ووفقك الله في أشغالك

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 10:57 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى