تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنت أبيها
بنت أبيها
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2009
  • المشاركات : 827
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • بنت أبيها will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنت أبيها
بنت أبيها
عضو متميز
رد: مما جاء في كتاب التويجري (الصورة)
12-06-2009, 07:50 PM
صدق من ترحم يوما على الشافعي حين ابتلي بمن هو مثلكم...فالداء قد استفحل فيكم و عمل عمله.
"...والصَّبرُ ضِـيــاء..."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: مما جاء في كتاب التويجري (الصورة)
12-06-2009, 10:03 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها مشاهدة المشاركة
صدق من ترحم يوما على الشافعي حين ابتلي بمن هو مثلكم...فالداء قد استفحل فيكم و عمل عمله.
قال الشافعي:« القول في السُّنة التي‎ ‎أنا عليها ورأيت أصحابنا عليها أهل الحديث الذين رأيتهم وأخذت عنهم مثل سفيان ‏ومالك‎ ‎وغيرهما الإقرار بشهادة أن لا إله إلا الله , وأن محمداً رسول الله‎ ‎وأن الله تعالى على عرشه في سمائه يَقرُب من ‏خلقه كيف شاء وأن الله‎ ‎تعالى ينزل إلى السماء الدنيا كيف شاء‎». ‎اجتماع الجيوش الإسلامية ص165‏‎ , ‎إثبات العلو ‏ص124 , وانظر مجموع الفتاوى (4/181-183) , والعلو للذهبي ص120‏‎ , ‎ومختصره للألباني ص176‏‎.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-01-2009
  • الدولة : الشروق أونلااين
  • المشاركات : 271
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ®عبـ القادر ـد® is on a distinguished road
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
رد: مما جاء في كتاب التويجري (الصورة)
13-06-2009, 01:27 AM
بطل النسخ واللصق كالعادة لا يتعلم من اخطائه ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
أنظري فأنت قلت(تفويضهم وتأويلهم) فما الحق إذن هل هو التفويض(التعطيل) أم التأويل (التحريف) فالأشاعرة قسمان المفوضة والمؤولة ولا شك أن الحق واحد لا يتعدد
قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى ج2/433: ((فقوله‏:‏‏{‏كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ‏}‏ ‏[‏القصص‏:‏88‏]‏ أي‏:‏ دينه وإرادته وعبادته ، والمصدر يضاف إلى الفاعل تارة وإلى المفعول أخرى ، وهو قولهم‏ :‏ ما أريد به وجهه ، وهو نظير قوله‏:‏‏ {‏لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا‏}‏‏ [‏الأنبياء‏:‏22‏]‏‏.‏ فكُلُّ معبود دون الله باطل ، وكل ما لا يكون لوجهه فهو هالك فاسد باطل، وسياق الآية يدل عليه وفيه المعنى الآخر)) اهـ ‏.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
4-هؤلاء المؤولة والمفوضة ليس لهم ضابط لتأوليهم إلا عقولهم لهذا تجد المعتزلة ينكرون الرؤية يوم القيامة بحجة أنها تشبيه أما الأشاعرة فيثبتونها ولا يقولون تشبيه .
وأين الضابط ازاء قوله تعالى : " وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله " وقوله :" وهو الله في السماوات وفي الأرض يعلم سركم وجهركم ويعلم ما تكسبون " .
وقوله : "
والله معكم ولن يتركم أعمالكم " .
وقوله : "
واصنع الفلك بأعيننا ووحينا " .
وقول النبي صلى الله عليه وسلَّم فيما يرويه عن ربه : "
فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به ويده التي يبطش بها , ورجله التي يمشي بها " الحديث .

وإذا كنت تستهجن لفظة التجسيم في حق البعض , فقل لي لماذا فسروا قوله تعالى: ((الرحمن على العرش استوى)) بالجلوس وخذ لك ، قول العثيمين قال :" وأما تفسيره بالجلوس فقد نقل ابن القيم في (الصواعق 4/1303) عن خارجة بن مصعب في قوله تعالى: {الرحمن على العرش استوى} قوله: "وهل يكون الاستواء إلا الجلوس". أ.هـ. وقد ورد ذكر الجلوس في حديث أخرجه الإمام أحمد عن ابن عباس رضي الله عنهما مرفوعاً، والله أعلم."
مجموع فتاوى و رسائل الشيخ محمد صالح العثيمين المجلد الأول - باب الأسماء والصفات.

وما بعثه لي أحد الأخوة عبر البريد أتمنى منكـ يا جمال أن تتأكد في صحة نسبته لابن تيمية , والكلام هذا
في مجموع الفتاوى ج5 ص 572 و كتاب شرح حديث النزول ص 400 ( فما جاءت به الأثار عن النبي من لفظ القعود و الجلوس في حق الله تعالى كحديث جفعر ابن ابي طالب و حديث عمر أولى أن لا يماثل صفات أجسام العباد !! ) و يقول أيضا ( اذا جلس تبارك و تعالى على الكرسي سمع له أطيط كأطيط الرحل الجديد . !! )

!!!!
كالعادة أتمنى أن لا تتعبني بالنسخ واللصق وصوب لي الكلامـ فيما اقتبستـُ
تح ـيآتي

"عندما نلمس الجانب الطيب في نفوس الناس، نجد أن هناك خيراً كثيراً قد لا تراه العيون أول وهلة!..لقد جربت ذلك .. حتى الذين يبدو في أول الأمر أنهم شريرون أو فقراء الشعور..شيء من العطف على أخطائهم ... ثم ينكشف لك النبع الخير في نفوسهم ، حين يمنحوك حبهم ومودتهم وثقتهم، في مقابل القليل الذي أعطيتهم إياه من نفسك، متى أعطيتهم إياه في صدق وصفاء وإخلاص". سيد -رحمه الله-
التعديل الأخير تم بواسطة ®عبـ القادر ـد® ; 13-06-2009 الساعة 01:34 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: مما جاء في كتاب التويجري (الصورة)
13-06-2009, 02:29 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®عبـ القادر ـد® مشاهدة المشاركة
بطل النسخ واللصق كالعادة لا يتعلم من اخطائه ...







قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى ج2/433: ((فقوله‏:‏‏{‏كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ‏}‏ ‏[‏القصص‏:‏88‏]‏ أي‏:‏ دينه وإرادته وعبادته ، والمصدر يضاف إلى الفاعل تارة وإلى المفعول أخرى ، وهو قولهم‏ :‏ ما أريد به وجهه ، وهو نظير قوله‏:‏‏ {‏لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا‏}‏‏ [‏الأنبياء‏:‏22‏]‏‏.‏ فكُلُّ معبود دون الله باطل ، وكل ما لا يكون لوجهه فهو هالك فاسد باطل، وسياق الآية يدل عليه وفيه المعنى الآخر)) اهـ ‏.

1-أنا لست تيميا ,وإيرادي لكلامه أحيانا إنما هو من باب الإستشهاد ومن باب الأمانة العلمية فأنا متبع ولست مقلدا.

2-أكمل كلام شيخ الإسلام ابن تيمية ولا تبتره فقد قال بعدها :((

وإلى هذا الأصل يعود معني قول من قال: كل شيء هالك إلا وجهه، كما قد قيل في قوله: {كُلُّ مَنْ عليها فَانٍ وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ} ، فإن بقاء وجهه المذوى بالجلال والإكرام، هو بقاء ذاته.))
3-ابن تيمية يثبت الوجه كما قرر في الفتوى الحموية فقد نقل عن الباقلاني الأشعري قوله:((فإن قال: فما الدليل على أن لله وجها ويدا؟ قيل له: قوله تعالى: وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ وقوله تعالى: مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ فأثبت لنفسه وجها ويدا. )) وأقره على ذلك.









اقتباس:


وأين الضابط ازاء قوله تعالى : " وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله " وقوله :" وهو الله في السماوات وفي الأرض يعلم سركم وجهركم ويعلم ما تكسبون " .







وقوله : " والله معكم ولن يتركم أعمالكم " .






وقوله : " واصنع الفلك بأعيننا ووحينا " .






وقول النبي صلى الله عليه وسلَّم فيما يرويه عن ربه : " فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به ويده التي يبطش بها , ورجله التي يمشي بها " الحديث .






ظابطها إمرارها على ظاهرها فلا نؤولها ولا نعطلها.
فالآتين:



اقتباس:
" وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله " وقوله :" وهو الله في السماوات وفي الأرض يعلم سركم وجهركم ويعلم ما تكسبون " .
اقتباس:
اقتباس:

ظاهرها أن الله معبود في الأرض وفي السماء.


والآية:

اقتباس:
وقوله : " والله معكم ولن يتركم أعمالكم " .


فيها إثبات معية الله لخلقه
والمعية إما أن تكون ذاتية وإما أن تكون معية نصرة وإما أن تكون معية العلم .
وظاهر الآيات أنها معية علم
قال شيخ الإسلام ابن تيمية((ثم هذه المعية تختلف أحكامها بحسب الموارد، فلما قال: (يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا) إلى قوله: (وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ)(. دل ظاهر الخطاب على أن حكم هذه المعية ومقتضاها أنه مطلع عليكم، شهيد عليكم، ومهيمن عالم بكم، هذا معنى قول السلف: إنه معهم بعلمه(. وهذا ظاهر الخطاب وحقيقته. وكذلك في قوله: (مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ). إلى قوله: (هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا )(. الآية. ولما قال النبي صلى الله عليه وسلم لصاحبه في الغار: (لا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ معنا)(. كان هذا - أيضاً - حقاً على ظاهره، ودلت الحال على أن حكم هذه المعية هنا معية الإطلاع والنصر والتأييد.
ثم قال: فلفظ المعية قد استعمل في الكتاب والسنة في مواضع، يقتضي في كل موضع أموراً لا يقتضيها في الموضع الآخر. فإما أن تختلف دلالتها بحسب المواضع، أو تدل على قدر مشترك بين جميع مواردها، وإن امتاز كل موضع بخاصية، فعلى التقديرين ليس مقتضاها أن تكون ذات الرب - عز وجل - مختلطة بالخلق حتى يقال قد صرفت عن ظاهرها. أهـ.
ويدل على أنه ليس مقتضاها أن تكون ذات الرب - عز وجل - مختلطة بالخلق أن الله - تعالى - ذكرها في آية المجادلة بين ذكر عموم علمه في أول الآية وآخرها فقال: (أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلا أَدْنَى مِنْ ذَلِكَ وَلا أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ).
فيكون ظاهر الآية أن مقتضى هذه المعية علمه بعباده، وأنه لا يخفى عليه شيء من أعمالهم لا أنه - سبحانه - مختلط بهم، ولا أنه معهم في الأرض.
أما في آية الحديد فقد ذكرها الله - تعالى - مسبوقة بذكر استوائه على عرشه وعموم علمه متلوة ببيان أنه بصير بما يعمل العباد فقال: (هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ)
فيكون ظاهر الآية أن مقتضى هذه المعية علمه بعباده وبصره بأعمالهم مع علوه عليهم واستوائه على عرشه؛ لا أنه - سبحانه - مختلط بهم ولا أنه معهم في الأرض وإلا لكان آخر الآية مناقضاً لأولها الدال على علوه واستوائه على عرشه.
فإذا تبين ذلك علمنا أن مقتضى كونه - تعالى - مع عباده أنه يعلم أحوالهم، ويسمع أقوالهم، ويرى أفعالهم، ويدبر شئونهم، فيحيي ويميت، ويغني ويفقر، ويؤتي الملك من يشاء وينزع الملك ممن يشاء، ويعز من يشاء ويذل من يشاء إلى غير ذلك مما تقتضيه ربوبيته وكمال سلطانه لا يحجبه عن خلقه شيء، ومن كان هذا شأنه فهو مع خلقه حقيقة، ولو كان فوقهم على عرشه حقي))









وقوله:

اقتباس:
: " واصنع الفلك بأعيننا ووحينا " .


ظاهرها أن نوح عليه السلام يصنع الفلك على مرأى من الله تعالى وهذا وارد في اللغة العربيةّ,وظاهر الآية أن لله عين دون تمثيل ولا تكييف .



اقتباس:


وقول النبي صلى الله عليه وسلَّم فيما يرويه عن ربه : " فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به ويده التي يبطش بها , ورجله التي يمشي بها " الحديث .


وهذا الحديث على ظاهره كذلك
أن الله سبحانه و تعالى يسدد هذا الإنسان في سمعه ، و بصره ، و سعيه ، فلا يسمع إلا بالله ، و لله ، و في الله ، و لا ينظر إلا لله ، و بالله ، و في الله و لا يبطش إلا لله ، و بالله ، و لا يمشي إلا لله ، و بالله ، و في الله، هذا هو معنى الحديث، و حقيقته و ظاهره، و ليس فيه و لله الحمد أي شيء من التأويل .








اقتباس:
وإذا كنت تستهجن لفظة التجسيم في حق البعض



لفظ التجسيم لا يوجد لا في الكتاب ولا في السنة .




,



اقتباس:


فقل لي لماذا فسروا قوله تعالى: ((الرحمن على العرش استوى)) بالجلوس وخذ لك ، قول العثيمين قال :" وأما تفسيره بالجلوس فقد نقل ابن القيم في (الصواعق 4/1303) عن خارجة بن مصعب في قوله تعالى: {الرحمن على العرش استوى} قوله: "وهل يكون الاستواء إلا الجلوس". أ.هـ. وقد ورد ذكر الجلوس في حديث أخرجه الإمام أحمد عن ابن عباس رضي الله عنهما مرفوعاً، والله أعلم."















مجموع فتاوى و رسائل الشيخ محمد صالح العثيمين المجلد الأول - باب الأسماء والصفات.







أنت بترت كلام ابن عثيمين
قال ابن عثيمين:
تفسيراستواء الله تعالى على عرشه بأن علوه تعالى علىعرشه على ما يليق بجلاله هو تفسير السلف الصالح .
قال ابن جرير إمام المفسرين في تفسيره: " من معاني الاستواءالعلو والارتفاع كقول القائل استوى فلان على سريره يعني علوه عليه "
وقال في تفسير قوله تعالى :{الرحمن على العرش استوى } يقول جل ذكره الرحمن على عرشه ارتفع وعلا , ولم ينقل السلف ما يخالفه .
و وجهه أن الاستواء في اللغة يستعمل على وجوه
الأول : أن يكون مطلقاً غير مقيد فيكون معناه الكمالكقولهتعالى {ولما بلغ أشده استوى }
الثاني : أن يكون مقروناً بالواو فيكون بمعنى التساوي؛كقولهم استوى الماء والعتبة .
الثالث : أن يكون مقروناً بإلى فيكون بمعنى القصدكقولهتعالى :0{ ثم استوى إلى السماء }.
الرابع : أن يكون مقروناً بعلى فيكون بمعنى العلووالارتفاعكقوله تعالى :{ الرحمن على العرش استوى }.
وذهب بعض السلف إلى أن الاستواء المقرون بعلى بمعنى الصعود و الاستقرار إذا كان مقروناً بعلى , وأما تفسيره بالجلوس فقد نقل ابن القيم في" الصواعق" (4/ 1303)عن خارجة بن مصعب في قوله تعالى :{ الرحمن على العرش استوى }قوله وهل يكون الاستواء إلا الجلوس .
وقد ورد ذكر الجلوس في حديث أخرجه الإمام أحمد عن ابن عباس رضي الله عنه مرفوعا .
"مجموع فتاوى الشيخ العثيمين" (1/ 134).
فابن عثيمين أثبت العلو لله تعالى أما عن الجلوس فليس هو إلا ناقل وحديث ابن عباس مرفوعا فلا يعول عليه أصلا.
ولو ثبت لفظ الجلوس لله لأثبتناه ولا نقول هذا تجسيم بل نثبت كل ما أثبت الله لنفسه!!!
فأين العيب عندكم؟
فإن أراد بالجلوس صفة تليق بجلال الله لا تشبه شيئا من صفات المخلوقين فهو حق مع التوقف في اللفظ , وإن أراد غير ذلك من المعاني الباطلة رددناه.




















[QUOTE]
اقتباس:


وما بعثه لي أحد الأخوة عبر البريد أتمنى منكـ يا جمال أن تتأكد في صحة نسبته لابن تيمية , والكلام هذا في مجموع الفتاوى ج5 ص 572 و كتاب شرح حديث النزول ص 400 ( فما جاءت به الأثار عن النبي من لفظ القعود و الجلوس في حق الله تعالى كحديث جفعر ابن ابي طالب و حديث عمر أولى أن لا يماثل صفات أجسام العباد !! )




أين العيب في هذا الكلام
فابن تيمية يتكلم عن الأثار (الضعيفة) التي جاءت عن النبي صلى الله عليه وسلم في لفظ القعود والجلوس .
قال ابن تيمية((وإذا كان قعود الميت في قبره ليس هو مثل قعود البدن، فما جاءت به الآثار عن النبي -صلى الله عليه وسلم- من لفظ "القعود" و "الجلوس" في حق الله تعالى، كحديث جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه، وحديث عمر رضي الله عنه وغيرهما، أولى أن لا يماثل صفات أجسام العباد(( اهـ.



فلو ثبتت صحة هذه الأثار فما يسعنا إلا قبولها مع نفي التمثيل والتشبيه وإلا لاتهمنا السلف بالتجسيم .
فالخلاف يكمن في ثبوت هذه الأثار فمن صححها فله أن يقول بها مع نفي التمثيل والتكييف ولا يستلزم ذلك تجسيما ألبتة كما قال ابن تيمية.
وإن كانت ضعيفة فلا يصح الإستدلال بها.








اقتباس:
و يقول أيضا ( اذا جلس تبارك و تعالى على الكرسي سمع له أطيط كأطيط الرحل الجديد . !! )












هذا ليس كلام ابن تيمية إنما روي عن عمر ابن خطاب موقوفا فهو ضعيف.















التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 13-06-2009 الساعة 02:34 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-01-2009
  • الدولة : الشروق أونلااين
  • المشاركات : 271
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ®عبـ القادر ـد® is on a distinguished road
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
رد: مما جاء في كتاب التويجري (الصورة)
13-06-2009, 03:45 PM
حبيبي جمال الحين لو اتاك شخص وقال لكـ : " مثل الذين كفروا كمثل الذي ينعق بما لا يسمع إلا دعاءا ونداءا " الآية , تقل له ؛ لاا تبتر الآية وتبدأ له من : " آلم " إلى قوله تعالى : " فانصرنا على القوم الكافرين " ... ما أتيت به ليس بتراً إنما الاقتصار على محل الشاهد ؛ وأنا اعلم أن ابن تيمية يثبت ما أوردتَه أعلاه , وما اتيتيك بكلامه إلاا لتحكم عقلكـ ولتنظر كيف تعدى اللفظ على غير مدلوله الظاهر منه بمعنى يحتمل منه ... وما سمعناه منسوبا للشيخ الألباني أنه ذم تأويل البخاري في هذه النقطة , غاب هذا الانكار عند قول ابن تيمية ...
الآيات التي أوردت لكـ ألا ترى أنك تناقض نفسك بالنسخ واللصق , فمن جهة تقول أنها على ظاهرها كذا , ولا اعلم كيف وصلت إلى هذا الظاهر ؛ ومن جهة تأتي بقول ابن تيمية ليقل لك (( إما كذا وإما كذا )) ثم تسعد حالكـ بتحليلات مختلفة للآية تلكـ والتي تلااها ... ومادام هذا ميزانكـ تعالى وقل لي ما تقول في قوله تعالى : "فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ " وانظر إلى التي تحتها سطر ((من الشجرة أن يا موسى إني أنا الله )) فما تقول فيها !!! انظر إلى سؤالي جيداً , ماتقوله وليس ما تنسخه وتلصقه .. كالعادة لاتفرق بين البتر وبين الاقتصار على محل الشاهد , ثم تعيد نفس ما فعلته ولازلت تفعله كل مرة , تجد المهرب وتقل لنا أنه نقل كلام السلف , وإذا لم يكن ما نفهمه من كلامه في هذا المعرض - وفي غيره - تجسيم فبالله عليك قل لنا كيف ترى التجسيم ... وابن عثيمين أخذ باللغة في تفسير معنى الاستواء أطلب منك أن تأخذ بالفكرة وتفسر لنا الجلوس في اللغة ونرى هل
يبقى لنا من الصواب في شيء أن نقول الجلوس لله تعالى ... وإذا كنت لا تقبل تأويل الآيات بمقتضى اللسان العربي فكيف تصوغ لنفسكـ بالاعتقاد الجازم -- مثلما أثبتته في أحد مشاركاتك -- بأن المراد من قوله تعالى : " أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض ... " هو الله عزَّ وجل ؟
والله بعد كل رد أخشى أن تبقيني في حلقة مفرغة اخ جمال لأنك ناذراً ما تبني من الحوارات السابقة لبنة , وأرى السبب هو افراطك في النسخ واللصق ... حتى في الرد عن الأسئلة السابقة لم تفوت الفرصة في النسخ واللصق وإن شئت ارجع إلى الآيات التي أتيت بها في معرض حديث الباقلاني وانظر أنك جلبت معها
الروابط دون أن تشعر ...

مسكين من يناقش محركـ البحثـ فمهما أوتي من مسائل لن أصل إلى مرتبة محركـ البحثـ في كم وسرعة الاجابة !!!

تح ـيآتي ؛ وعلى فكرة لا زلت أأمل في حديث معكـ بالخاص كالذي طلبته - ولم يتحقق - منذ خمس أشهر أو أقل


"عندما نلمس الجانب الطيب في نفوس الناس، نجد أن هناك خيراً كثيراً قد لا تراه العيون أول وهلة!..لقد جربت ذلك .. حتى الذين يبدو في أول الأمر أنهم شريرون أو فقراء الشعور..شيء من العطف على أخطائهم ... ثم ينكشف لك النبع الخير في نفوسهم ، حين يمنحوك حبهم ومودتهم وثقتهم، في مقابل القليل الذي أعطيتهم إياه من نفسك، متى أعطيتهم إياه في صدق وصفاء وإخلاص". سيد -رحمه الله-
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: مما جاء في كتاب التويجري (الصورة)
13-06-2009, 05:03 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®عبـ القادر ـد® مشاهدة المشاركة
حبيبي جمال الحين لو اتاك شخص وقال لكـ : " مثل الذين كفروا كمثل الذي ينعق بما لا يسمع إلا دعاءا ونداءا " الآية , تقل له ؛ لاا تبتر الآية وتبدأ له من : " آلم " إلى قوله تعالى : " فانصرنا على القوم الكافرين " ... ما أتيت به ليس بتراً إنما الاقتصار على محل الشاهد ؛


لكن إذا قلت:((ويل للمصلين ))ثم سكت فهذا بتر.
نفس الشيء ينطبق على ما نقلته.


اقتباس:
وأنا اعلم أن ابن تيمية يثبت ما أوردتَه أعلاه , وما اتيتيك بكلامه إلاا لتحكم عقلكـ ولتنظر كيف تعدى اللفظ على غير مدلوله الظاهر منه بمعنى يحتمل منه


وقد تبين من كلام ابن تيمية أنه لم يتعد على اللفظ بل جاء بمعانيه المحتملة في اللغة ثم رجح الصحيح منها.

ثم إنني لست تيميا بل سلفيا.



اقتباس:
... وما سمعناه منسوبا للشيخ الألباني أنه ذم تأويل البخاري في هذه النقطة ,


لا بل ضعف كلام البخاري وبرأه منه.


اقتباس:
غاب هذا الانكار عند قول ابن تيمية ...

لأنك بترت كلام ابن تيمية .

اقتباس:
الآيات التي أوردت لكـ ألا ترى أنك تناقض نفسك بالنسخ واللصق , فمن جهة تقول أنها على ظاهرها كذا , ولا اعلم كيف وصلت إلى هذا الظاهر


الظاهر معلوم من اللغة فأهل السنة لا يخرجون الجملة عن ظاهرها بل الكلمة قد تحتمل عدة معاني فننظر إلى سياق الكلام الذي يظبط لنا الظاهر .


اقتباس:
؛ ومن جهة تأتي بقول ابن تيمية ليقل لك (( إما كذا وإما كذا ))

لكن ابن تيمية رجح.



اقتباس:
وقل لي ما تقول في قوله تعالى : "فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ " وانظر إلى التي تحتها سطر ((من الشجرة أن يا موسى إني أنا الله )) فما تقول فيها !!!


ماذا أقول فيها؟
الآية واضحة وهي أن الله تعالى نادى موسى من الشجرة!!
هل عندك مشكل آخر هنا.


,
اقتباس:
تجد المهرب وتقل لنا أنه نقل كلام السلف , وإذا لم يكن ما نفهمه من كلامه في هذا المعرض - وفي غيره - تجسيم فبالله عليك قل لنا كيف ترى التجسيم ...


التجسيم هو تشبيه الله بخلقه.
والجلوس قد ورد عن السلف بأثار ضعيفة .
ومن صححها لإجتهاد منه وأثبت الصفة من غير تمثيل ولا تكييف ولا تمثيل فلا إنكارا عليه لأن القاعدة عند السلف أجمعين هي إثبات الصفات كما وردت لله تعالى من غير تمثيل ولا تكييف.
فالخلاف يكمن في صحة الأحاديث لا في الصفات



اقتباس:
وابن عثيمين أخذ باللغة في تفسير معنى الاستواء أطلب منك أن تأخذ بالفكرة وتفسر لنا الجلوس في اللغة ونرى هل
يبقى لنا من الصواب في شيء أن نقول الجلوس لله تعالى


1-ابن عثيمين لم يثبت الجلوس لله تعالى فلا تقوله مالم يقل إنما نقل تفسيرات السلف للإستواء .
2-الجلوس في اللغة هو القعود فإذا أضيف للإنسان فهو معلوم مشاهد أما إذا أضيف لله تعالى فلا نقول كيف بل نسكت ,هذا وإن الأثار ضعيفة فلا داعي للتشغيب والإعتراض على عقيدة أنا لا أقول بها بل يكفينا أن الرحمان على العرش استوى وأنه في السماء .



...
اقتباس:
وإذا كنت لا تقبل تأويل الآيات بمقتضى اللسان العربي

التأويل بمقتضى اللسان العربي لا يسمى تحريفا بل يسمى تفسيرا على الظاهر وهذا ما عليه أهل السنة جميعا.



اقتباس:
فكيف تصوغ لنفسكـ بالاعتقاد الجازم -- مثلما أثبتته في أحد مشاركاتك -- بأن المراد من قوله تعالى : " أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض ... " هو الله عزَّ وجل ؟

قال ابن جرير الطبري _ وهو إمام المفسرين _ في تفسير الآية التي ذكرها (أم ‏أمنتم من في السماء ) وهو الله‎ )
وقال البغوي في تفسيره (8/178‏‎) (({ ‎أأمنتم من في‎ ‎السماء‎ } ‎قال ابن عباس: ‏أي‎: ‎عذاب من في السماء إن‎ ‎عصيتموه.‏‎ ))‎
بل قد روى البخاري‎ ‎عن ابن عباس ما يلي: قال‎: « ‎لما كلم الله موسى كان ‏النداء في السماء وكان الله في‎ ‎السماء‎ » [‎البخاري: خلق أفعال العباد ص40‏‎].‎‏
وهذا شخيك أبي الحسن الأشعري يرد عليك قائلا:

((ومنها قول الله عز وجل : ( أأمنتم ‏من في السماء أن يخسف بكم الأرض ) ثم قال‎ : ‎فالسموات فوقها العرش , فلما ‏كان العرش فوق السموات قال : (أأمنتم من في السماء‎ ‎‏)‏‎ ‎لأنه مستو على ‏العرش الذي فوق السموات , وكل ما علا فهو سماء . فالعرش أعلى السموات‎ , ‎وليس إذا قال : ( أأمنتم من في السماء) يعني جميع السموات . وإنما أراد ‏العرش‎ ‎الذي هو أعلى السموات إلى أن قال : ورأينا المسلمين جميعاً يرفعون ‏أيديهم إذا دعوا‎ ‎نحو السماء , لأن الله عز وجل مستو على العرش الذي هو ‏فوق السموات , فلولا أن الله‎ ‎عز وجل على العرش لم يرفعوا أيديهم نحو ‏العرش)) . انتهى‎
فظاهر الآية واضح ويؤيده حديث الجارية.

والذي يعصى هو الله تعالى بلا شك((: ‎عذاب من في السماء إن‎ ‎عصيتموه))


اقتباس:
والله بعد كل رد أخشى أن تبقيني في حلقة مفرغة اخ جمال لأنك ناذراً ما تبني من الحوارات السابقة لبنة , وأرى السبب هو افراطك في النسخ واللصق ... حتى في الرد عن الأسئلة السابقة لم تفوت الفرصة في النسخ واللصق وإن شئت ارجع إلى الآيات التي أتيت بها في معرض حديث الباقلاني وانظر أنك جلبت معها
الروابط دون أن تشعر ...
اقتباس:

مسكين من يناقش محركـ البحثـ فمهما أوتي من مسائل لن أصل إلى مرتبة محركـ البحثـ في كم وسرعة الاجابة !!!

تح ـيآتي ؛ وعلى فكرة لا زلت أأمل في حديث معكـ بالخاص كالذي طلبته - ولم يتحقق - منذ خمس أشهر أو أقل

أنا نسخت كلام ابن تيمية بعد أن عدت للمصدر الذي أوردته لي فهو موجود في موقع ابن تيمية فأين العيب هنا.
الدين نقل عندي وليس فلسفة .


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-01-2009
  • الدولة : الشروق أونلااين
  • المشاركات : 271
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ®عبـ القادر ـد® is on a distinguished road
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
رد: مما جاء في كتاب التويجري (الصورة)
21-06-2009, 06:47 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
[/color][/color]

ماذا أقول فيها؟
الآية واضحة وهي أن الله تعالى نادى موسى من الشجرة !!
هل عندك مشكل آخر هنا.

"فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ "


المشكل في فهمك المغلوطـ , لأنك يا بطل النسخ واللصق لا تعي ماتقول ؛ وانظر إلى كلامك جيداً , واعيده لكـ مرة اخرى حتى ترى ما كتبت أقصد ما نسختـ .. (( نادى موسى من الشجرة )) ... فإذا قلنا أن جمال البليدي نادى عبد القادر من البيت يعني أن جمال في البيت !! هل عندكـ اعتراض هنا ...
وإذا قلنا نادى الرجل من الجزائر فلان بن فلان , يعني أن ذاكـ الرجل كان في الجزائر ... فهل تقول أن ربَّكـ كان في الشجرة حين نادى موسى !! ارجع إلى كلامـ شيخكـ ابن عثيمين لترى كيف يفسر الحلول بمثال يقرب من الكلامـ الذي ذكًرته
وتذكَّر أن قاعدتكمـ تقول -- هذا ان كنت تعرفها أصلاً -- (( تثبت معاني ظواهر نصوص الصفات على حقيقتها المتبادرة إلى الذهن بل إلى ذهن العامي من غير تأويل ولا تفويض ))...
وعلى فكرة الدين دين نقل , لا يعنينسخ // لصق إنما يقصدون بالنقل (( الكتاب والسنة )) ولا أدري متى تدنى مستواكـ حتى صرت لاا تفهمـ ما يقصده العلماء بكلمة (( نقـل ))
وليس يصح في الأذهان شيء إذا ... احتاج ضوءالشمس إلى دليل
الحمد لله على نعمة العقل

وكالعادة أتمنى أن لاتذهب بأسئلتي وتستفي فيها محركـ البحثـ , إنما أسعى لأن أصل مع شخصكـ الكريمـ إلى الدوافع والأسس التي تمتلكها حتى تنتقد وتصوب كلام العلماء ...
تح ـيآتي


"عندما نلمس الجانب الطيب في نفوس الناس، نجد أن هناك خيراً كثيراً قد لا تراه العيون أول وهلة!..لقد جربت ذلك .. حتى الذين يبدو في أول الأمر أنهم شريرون أو فقراء الشعور..شيء من العطف على أخطائهم ... ثم ينكشف لك النبع الخير في نفوسهم ، حين يمنحوك حبهم ومودتهم وثقتهم، في مقابل القليل الذي أعطيتهم إياه من نفسك، متى أعطيتهم إياه في صدق وصفاء وإخلاص". سيد -رحمه الله-
التعديل الأخير تم بواسطة ®عبـ القادر ـد® ; 21-06-2009 الساعة 06:53 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: مما جاء في كتاب التويجري (الصورة)
21-06-2009, 08:16 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®عبـ القادر ـد® مشاهدة المشاركة
"فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ "



المشكل في فهمك المغلوطـ , لأنك يا بطل النسخ واللصق لا تعي ماتقول ؛ وانظر إلى كلامك جيداً , واعيده لكـ مرة اخرى حتى ترى ما كتبت أقصد ما نسختـ .. (( نادى موسى من الشجرة )) ... فإذا قلنا أن جمال البليدي نادى عبد القادر من البيت يعني أن جمال في البيت !! هل عندكـ اعتراض هنا ...


الله أكبر هذا في حق المخلوق
الله فوق السماوات وينادي عباده كما يشاء ومتى شاء.
كيف سولت لك نفسك أن تشبه خالقك بالمخلوق.

اقتباس:
وإذا قلنا نادى الرجل من الجزائر فلان بن فلان , يعني أن ذاكـ الرجل كان في الجزائر ... فهل تقول أن ربَّكـ كان في الشجرة حين نادى موسى !! ارجع إلى كلامـ شيخكـ ابن عثيمين لترى كيف يفسر الحلول بمثال يقرب من الكلامـ الذي ذكًرته
وتذكَّر أن قاعدتكمـ تقول -- هذا ان كنت تعرفها أصلاً -- (( تثبت معاني ظواهر نصوص الصفات على حقيقتها المتبادرة إلى الذهن بل إلى ذهن العامي من غير تأويل ولا تفويض ))...
وعلى فكرة الدين دين نقل , لا يعنينسخ // لصق إنما يقصدون بالنقل (( الكتاب والسنة )) ولا أدري متى تدنى مستواكـ حتى صرت لاا تفهمـ ما يقصده العلماء بكلمة (( نقـل ))
وليس يصح في الأذهان شيء إذا ... احتاج ضوءالشمس إلى دليل
الحمد لله على نعمة العقل
وكالعادة أتمنى أن لاتذهب بأسئلتي وتستفي فيها محركـ البحثـ , إنما أسعى لأن أصل مع شخصكـ الكريمـ إلى الدوافع والأسس التي تمتلكها حتى تنتقد وتصوب كلام العلماء ...
تح ـيآتي

أنت تشبه الخالق بالمخلوق .
الله عز وجل فوق سماواته وينادي عباده كما شاء
فلا تنافي بأن يكون فوق العرش وبين أن ينادي موسى عليه السلام من الشجرة !.
سبحان الله العظيم كيف وصلت بكم الجرأة والتفلسف إلى هذا الحد!
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: مما جاء في كتاب التويجري (الصورة)
21-06-2009, 08:21 PM
يا جمال البليدي ناقش ودع عنك التهويلات

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 03:54 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى