تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-09-2008
  • الدولة : الجزائر - تيزي وزّو
  • العمر : 39
  • المشاركات : 1,121
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • فريد العربي is on a distinguished road
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
13-07-2009, 12:30 PM
[quote=المنصور;736851]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتوكــلة مشاهدة المشاركة
وقال الله لعباده { فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِوَالرَّسُولِ } [النساء:59]

ولم يقل فرُدُّوه إلى عقولكم

يكفي هذا...
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
13-07-2009, 02:03 PM

ياالمنصور أراك كثير النسخ واللصق غير فاهم لما تنقل وقد بدّعت ما قال به الإمام الرازي ولا أظنه إلا قولا متفقا عليه بين الأشاعرة.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور مشاهدة المشاركة

من قال هذا؟
.الم تسمعي بالقاعدة العقلية الكلية التي ابتدعها الرازي رحمه الله والتي تقول بضرورة تقديم الدليل العقلي على الأدلة الشرعية وحجته أن العقل أصلٌ في إثبات الشرع فإذا خالف الدليل الشرعي الدليلُ العقلي وجب تقديم الدليل العقلي عليه ووجب تأويل الدليل الشرعي بما يوافق الدليل العقلي اساس التقديس 172
  • فلو نقلت لنا كلام الرازي بدلا من فهمك لكان خيرا


وأقرأ الأتي :

  • وابن تيمية ـ رحمه الله ـ يقول : [ إذا قيل تعارض دليلان سواء كانا سمعيين أو عقليين أو أحدهما سمعياً والآخر عقلياً ؛ فالواجب أن يقال : لا يخلو إما أن يكونا قطعيين أو يكونا ظنيين وإما أن يكون أحدهما قطعياً والآخر ظنياً ، فأما القطعيان فلا يجوز تعارضهما سواء كانا عقليين أو سمعيين أو أحدهما عقلياً والآخر سمعياً ، وهذا متفق عليه بين العقلاء ، ... وإن كان أحد الدليلين المتعارضين قطعياً دون الآخر فإنه يجب تقديمه باتفاق العقلاء ، سواء كان هو السمعيَّ أو العقلي، فإن الظن لا يرفع اليقين ، وأما إن كانا جميعاً ظنيين فإنه يُصار إلى طلب ترجيح أحدهما، فأيهما ترجح كان هو المُقّدَّمَ سواء كان سمعياً أو عقلياً ] [[1]]

[[1]] درء تعارض العقل والنقل لابن تيمية: 1/79 ط 1 ، 1414 هـ .




  • واستمع إلى ابن تيمية رحمه الله إذ يقول عن النصارى: [ولا يميزون بين ما يحيله العقل ويبطله ويعلم أنه ممتنع وبين ما يعجز عنه العقل فلا يعرفه ولا يحكم فيه بنفي ولا إثبات ، وأن الرسل أخبرت بالنوع الثاني ولا يجوز أن تخبر بالنوع الأول] [[2]] .

[[2]] الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح : 3/185 .[الطبعة المحققة ، دار العاصمة ، الرياض، ط 1 ، 1414 هـ].



  • واستمع إلى ابن تيمية رحمه الله إذ يقول: [ولو فرض على سبيل التقدير أن العقل الصريح الذي لا يكذب ناقض بعض الأخبار للزم أحد الأمرين: إما تكذيب الناقل أو تأويل المنقول ، لكن ـ ولله الحمد ـ هذا لم يقع ، ولا ينبغي أن يقع قط][[3]] .

[[3]] التسعينية لابن تيمية: ص 124 .



  • واستمع إليه إذ يقول في معرض استدلاله على أمر من أمور العقيدة: [والسمع قد دل عليه ، ولم يعارض ذلك معارض عقلي ولا سمعي ، فيجب إثبات ما أثبته الدليل السالم عن المعارض المقاوم] [[4]] .

[[4]] الرسالة التدمرية: ص 23




اقتباس:
وقالالله لعباده { فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ } [ النساء 59
، ولم يقل فرُدُّوه إلى عقولكم
هل يدخل فيها ابن تيمية رحمه الله على حسب فهمك لكلام الرازي رحمه الله.
اقتباس:
اقتباس:
.ووافقه الغزالي رحمه الله في قانون التاويل ص9 *أن العقل حاكم لايكذَّب قط، وأن من كذَّب العقلَ فقد كذّّب الشرع.*
اقتباس:


قال الإمام الغزالي رحمه الله عن علم التوحيد الذي ينظر في ذات الله تعالى وصفاته وأحوال الأنبياء وأحوال يوم القيامة: [وأهل النظر في هذا العلم يتمسكون أولاً بآيات الله تعالى من القرآن ، ثم بأخبار الرسول صلى الله عليه وسلم ، ثم بالدلائل العقلية والبراهين القياسية][[5]] .

[[5]] الرسالة اللدنية للغزالي: ص 106 107 . وهي مطبوعة ضمن ما سمي بالقصور العوالي ، وهي ذات الطبعة التي رجع إليها الباحث في موضوع آخر ، أما في هذا الموضوع فلا أدري لم لم يذكر هذا النص؟ ألأنه لم يقرأ الرسالة كلها فلم يقف عليه؟ ‍‍! أو لأن هذا النص قد جاء على غير هواه؟ !!! .





مصدر النقل: عقائد الأشاعرة في حوار هادئ مع شبهات المناوئين

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
13-07-2009, 02:44 PM
طلبت من المشرفة غلق الموضوع لكنها لم تغلقه
في الانتظار
ارجوا ان تكفوا عن المناوشات
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 02-04-2009
  • المشاركات : 1,220
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • المنصور is on a distinguished road
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
13-07-2009, 05:02 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
ياالمنصور أراك كثير النسخ واللصق غير فاهم لما تنقل وقد بدّعت ما قال به الإمام الرازي ولا أظنه إلا قولا متفقا عليه بين الأشاعرة.
اخي المسترشد ارشد الله الى الحق
أريد أن أقول قبل مشاركتي :
أني عندما علقت نقلت أقوال أهل العلم في ذاتالمسألة ولم أخرج عنها
اي العقل عندكم وافضليته بل وتقديمه
وانا لم ابدع الامام الرازي رحمه الله كما توحي انت بل ذكرت قاعدته الكلية التي اتى بها والتي اراك تحاول تبريرها من خلال ذكر كلام الشيخ ابن تيمية رحمه الله في ضرورة استخدام العقل ولكن ليس وحده وكتبه شاهدة على ذلك

...فلو نقلت لنا كلام لشيخ الاسلام بشأن هاته القاعدة الكلية لكنت لك من الشاكرين

اقتباس:
ولا أظنه إلا قولا متفقا عليه بين الأشاعرة
نعم اخي اتفقوا وقرروا ان مذهبهم قائم على الادلة العقلية

وحبذا لو اتحفتنا بلمحة عن القانون الرازي اي قاعدته الكلية قبل مواصلة الحوار



وإذا أتتك مذمتي من ناقص*** فهي الشهادة لي بأني كامل

قال الامام احمد رضي الله عنه
*أنا لست صاحب كلام...وأنما مذهبي الحديث*
التعديل الأخير تم بواسطة المنصور ; 13-07-2009 الساعة 05:14 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سليم2008
سليم2008
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 23-03-2008
  • المشاركات : 133
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • سليم2008 is on a distinguished road
الصورة الرمزية سليم2008
سليم2008
عضو فعال
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
13-07-2009, 05:38 PM
الى الاخ جمال البليدي
أخي الكريم سليم-وفقك الله- حقيقة لست أدري لماذا كلما ترد على "جمال البليدي" تناقشه بناءا على مقدمات تتصورها في عقلك عنه مع أنك لا تعرفه ولم تلتقي به!.
ملاحظة فيها كثير من الزهو المفرط بالنفس و ادعاء بعلم من حيث لا تعلم فانا يا صاحبي في غالب الاحيان ارد على المشاركة دون حتى معرفة من صاحبها الا اذا كانت من سوؤ حظك ربما انت ان معظمها جاءت تعقيبا على ردك ، اظافة الى ذلك و قد قلتها انت فأنا اصلا لااعرفك و من هنا و بناءا على المنطق فانه لا يمكن التحدث مع شخص بخلفية في الاصل لا يعرفه .
ياأخي أحكم على كلامي فأنا لا أمثل إلا نفسي واترك عنك طريقة الإعلاميين في ظلمالآخرين فإنها طريق مسدود.
في البداية يا اخي انت من حشرت نفسك في الموضوع و اسمحلي انه حتى من باب الادب ان لا يدخل شخصا في امر لا يعنيه فانا وجهت تحفظي للاخ صاحب الموضوع و من ورائه الادارة و طرحت وجهة نظري و قمت انت بالرد علي و مع هذا انا رديت بعموم دون تخصيص رغم اني قدمت اقتباس لردك كمرجع حتى يكون الرد شاملا
أما عن تكميم الأفواه فقد يراد به كما يراد بهباطل.
عندما تعمل على احتواء المواقف و احتكار الافكار بغض النظر على الاسم او النعت فانه احتكار للاراء و تكميم لها و لكن اعتقد ان هذا لا يندرج في فكركم ما دام التكميم في فكركم يدخل في خانة الامر بالمعروف و النهعي على المنكر
فإن كنت تقصد بتكميم الأفواه منع السب والكذب والبهت فهذا التكميم محمود
تزكية اخرى و خلط في الموضوع فانا لم اتكلم لا على محمود و لا مذموم انا تكلمت عن ابداء الراي و لو اني اعرف مسبقا ان مخالفكم في الراي دائما في خانة المتهم
وإن كنت تقصد به منع الناس من التعبير عن أرائهم فنحن ضد هذا بحمد الله
بدون تعليق
لكنهناك عهد بيننا لن نقضه لهذا اخترنا أن يكون النقاش الثنائي وهذا لا يمنعك من إبداءرأيك دون نقض العهد .
أي عهد تقصده و هل انت المسؤول على المحافظة على العهود في المنتدى فنحن سواسية و من له حق الرد هي الادارة او صاحب الموضوع
وقد اقترحت عليكم فتح موضوع خاص بالتعليقات كما هو حالالكثير من المنتديات -فكيف تتهمني بالطغيان؟
انت حشرت نفسك فانا لم اتهمك بل قلت عموميات اتق الله
آه نعم إن سياسة الإعلاميين(ظلم الآخرينوالكذب عليهم وشرب دماءهم).
وأنتلك الحق أن تطلب مناظرة ثنائية ليستفيد منهاالجميع فالمناظرة الثنائية فيها من الفوائد مالا يوجد في المناظرات الجماعية التييكثر فيها الخلط والخبط خاصة وأن البعض يستغل ذلك لعرض أحقاده على خصومه ولو علىحساب الخروج عن الموضوع كما هو مشاهد
خلط أخر و لكن تعقيب فانا قلت إن المناظرة الثنائية التي يرجو منها الفائدة هي تلك التي تكون بين اعلام و علماء و لديهم اختلافات في الرؤى ادت في كثير من الاحيان الى تشتت افكار الناس فتجيء المناظرة لتبيان الامور و ليست المناظرة بين عاميين من الناس ليس لهم الا القليل من الزاد فهذه لا تعدو ان تكون مجرد تنابز في الافكار لا اكثر
( قل اللهم مالك الملك تؤتي الملك من تشاء وتنزع الملك ممن تشاء وتعز من تشاء وتذل من تشاء بيدك الخير إنك على كل شيئ قدير )
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
13-07-2009, 05:45 PM

الأخ المنصور يمكنك أن تفتح موضوعا تعلق فيه على مشاركتي الأخيرة هنا حتى لا يخرج الموضوع الحالي عن مضمونه


واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
13-07-2009, 05:46 PM
استغفر الله واتوب اليه
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
Re: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
14-07-2009, 08:03 AM
الم يبدأ النقاش بعد
اين عبد الله وايسر
لت نتعلم داب الحوار حتي ينفخ في الصور
اتمني من عبد الله ان يطرح موضوعه واسئلته ليرد عليه ايسر ودعونا نتابع
او احذفوا الموضوع ونريحوا
واما الردود الاخري فلا فائدة منها
لم نتعلم شئيا
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: Re: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
14-07-2009, 01:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
الم يبدأ النقاش بعد
اين عبد الله وايسر
لت نتعلم داب الحوار حتي ينفخ في الصور
اتمني من عبد الله ان يطرح موضوعه واسئلته ليرد عليه ايسر ودعونا نتابع
او احذفوا الموضوع ونريحوا
واما الردود الاخري فلا فائدة منها
لم نتعلم شئيا
أستاذ أيوب لقد انسحبت فتحفظات بعض الإخوة في محلها
لكن للفائدة لقد وقع الأخ أبو عبد الله على مناظر حقيقي هو الأستاذ عبد الله زايد في منتدى آخر و لن أفوت المتابعة هناك للاستفادة.

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: Re: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
14-07-2009, 02:23 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
أستاذ أيوب لقد انسحبت فتحفظات بعض الإخوة في محلها
لكن للفائدة لقد وقع الأخ أبو عبد الله على مناظر حقيقي هو الأستاذ عبد الله زايد في منتدى آخر و لن أفوت المتابعة هناك للاستفادة.
وانا ايضا سالتحق بك متابعا لعلي اتعلم واستفيد وارتاح قليلا من شيوخ التكفير هنا ممن لا يفرق بين ناقة وبعير ولكنه فالح في التكفير
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 07:04 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى