تسجيل الدخول

شوف اخي العزيز لؤي.
ربما التعريف بالحرية في نظرك هي ان تكتب ما تشاء،وتقول ما تشاء،وتعارض من تشاء،وتلبس ما تشاء،وتنتقد من تشاء،وايضا تقتل من تشاء،وتسرق من تشاء.
لا ابدا اخي،فللحرية حدود،وبهذه الحدود تتحظر الأمم او تنهار،فاذا كانت الحرية لدى الغرب هي نظام وقانون،فعند العرب والمسلمين عامة هي الشريعة الإسلامية كما أمر الله،وما في شريعة الله اي اكراه.
ولو اني سأقولها بكل صراحة مع احترامي لك،استطلاعك هذا كما قالت الأخت انا هي سخيف،فمن عساه يرضى بالإكراه يا اخي
تشكر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) شوف اخي العزيز لؤي. ربما التعريف بالحرية في نظرك هي ان تكتب ما تشاء،وتقول ما تشاء،وتعارض من تشاء،وتلبس ما تشاء،وتنتقد من تشاء،وايضا تقتل من تشاء،وتسرق من تشاء. لا ابدا اخي،فللحرية حدود،وبهذه الحدود تتحظر الأمم او تنهار،فاذا كانت الحرية لدى الغرب هي نظام وقانون،فعند العرب والمسلمين عامة هي الشريعة الإسلامية كما أمر الله،وما في شريعة الله اي اكراه. ولو اني سأقولها بكل صراحة مع احترامي لك،استطلاعك هذا كما قالت الأخت انا هي سخيف،فمن عساه يرضى بالإكراه يا اخي تشكر

عذرا اخي وائل ، لكن انت تجنح بهذا الكلام الى مذهب لم نقل به ، فحديثنا عن الحرية هو حديث مؤسس كما المفهوم الحديث للحرية ، ولا يوجد في اي عرف ان الحرية تعني حرية القتل او حرية السرقة ، بل ما نقصده هو الحرية وفق ما يقر القانون (القانون الذي هو نتاج الحضارة ) ، و طبعا الفروق بين القانون القمعي و القانون الطبيعي (او الفرق بين حضارة الحرية و حضارة الاكراه ) ، ان القانون القمعي يقمع الحق ، بينما القانون المؤسس للحرية ينظم الحق ، فمثلا وفي قضية اللباس ، فالقانون المفروض ينظم مسالة اللباس في اقل حد للتدخل ، وانا معك انه ليس من المريح ان يسمح القانون للناس ان يسيروا عراة في الشارع ، لكن طبعا ليس من حق القانون التدخل في شكل اللباس ولونه و مظهره ، فهذه لا تظر احدا ، او تمسه ، وهنا الفرق بين قانون ينظم ، وقانون يقمع ...فحضارة النرويج تنظم الحق في اقصى اطار يحفظ الحرية ، لكن في افغانستان فهم يتدخلون في حرية الانسان بحيث يقمعونها ..


اخيرا وحول سؤال هل ينتقص العري من الحضار ة وهو جوهر كلامنا ، فيمكنك الرجوع لمشاركتي ردا على الاخ الجيروا لترى ان الحضارة الاسلامية هي ايضا عرفت العري ، وفي صورة ربما اكثر فجاجة مما في الغرب ، فهل ستظل على رايك في العري مشاركة 30 ام سيتغير اخي .

تشكر

عذرا اخي عطاء اذا كنت ساتغاضى عن ردك لانه خارج عن موضوعنا ، فانت اغفلت اهم شيء وهو سؤال هل اللباس ينتقص من الحضارة او لا ينتقص ، وهو جوهر ما اتكلم عنه ، اما عن الحرية و الاسلام فهذا ليس موضوعي ، و بالنسبة للحرية و الاكراه فهي على هامش الموضوع حيث جعلتها كمحور للسؤال لا اكثر ، فهل مثلا حوّل اللباس افغانستان الى دولة متحظرة ، ثم هل حول العري النرويج الى دولة متخلفة ...؟

يعني بالمختصر جل ما جاء في ردك انا لم اناقشه وهو ليس مما اريد نقاشه اصلا .

تشكر

هنا الكارثة الكبرى ،نترك آيات الله في القرءان الكريم ،ونسرد آراء فلان وعلان ...وحكايات تاريخ وروايات ...الصالح لكل زمان ومكان ليس فقه وفتاوي الفقهاء ،بل النص القرءاني الذي يكون فهمه حسب عقل العصر،الغاية من تمييز لباس المسلمة العفيفة عن غيرها (حتى يعرفن فلايؤذين)...لنفكر أن القرءان الكريم يتنزل علينا نحن الآن،ولاننظر اليه مجرد نص تاريخي ناقص أكمله الفقهاء .
الآيات تقرا اليوم بعقل اليوم،وليس بعقا أمس ولابعقل الغد.
أتمنى أن تكونوا فهمت قصدي،كل ماقيل بالنسبة لي من تفاصيل حدود عورة الحرة والأمة والرجل مجرد آراء بشرية ليست من الإسلام الا انتماء حضاري،ومافيه نصا قطعيا في السند والمتن والدلالة لايحتاج لفتاوي المفتين.

أرى بأنّ نسخك لكلّ ما تقع عليه عينك في النت لا يشجّع على متابعة الحوار يا حاليلو فلست مطالبا بتتبع كلّ ما ينشر في النتّ - شاكة الملحدون العرب - لأنقضه !!!!
ومع هذا فسأبيّن للفاريء مغالطتك السيّئة جدا
وحتى يفهم الفاريء الكريم لما وصفت ما نقله حاليلو بالمغالطة السيّئة جدا فلا بدّ أن نتّفق على أنّ من يجتزيء من كلام عالم ما يخدم رأيه رغم وقوفه على ما يردّه فيلجأ إلى نقل هذا وإخفاء الآخر هو هنا يمارس جريمة في حقّ الحقيقة العلمية إسمها [ الخيانة والبتر ] فبالعودة إلى أصل قول العلامة ابن عثيمين رحمه الله [ لأنَّها سترت ما يجب عليها سَتْرُه في الصَّلاة ] فالواضح أنّ الشيخ رحمه الله يتحدّث عن مسألة معروفة مشهورة بين الفقهاء وهي حدّ العورة في الصلاة وكلام أئمة المذاهب المشهورة معلوم منشور بدليل أنّ الشيخ كان يعلّق على عبارة المصنّف فقال : [ بدأ المؤلِّف يفصِّل في العورة. فالعورة في الصَّلاة على المشهور من مذهب الحنابلة تنقسم إلى ثلاثة أقسام: مغلَّظة، ومخفَّفة، ومتوسِّطة ]
لكنّ الزميل ظنّها صيدا ثمينا يبرّر له ردّه لصحريح الفرأن والسنة بمنع العري والأمر بالستر حغعاظا على الفضيلة فهجم غلى القوقل يلتقط كلّ ما تقع عليه عينه مما يظنّه دليلا مع أننا قطعنا عليه الطريق في المشاركة السابفة وقانا له بأنّ الأراء العردية للفقهاء ليست حجّة في الشرع بل هي إجتهادات قابلة للأخذ والردّ والعبرة بالنصوص وأإجماع السلف أقول هذا من حيث التأصيل وإلاّ ففي تتمة قول العلامة ابن عثيمين ما يقطع اللجاج فقد قال رحمه الله في الشرح الممتع بعد أن تكلّم على أحكام العورة غي الصلاة

[ وأما في باب النَّظر: فقد ذكر الفقهاءُ رحمهم الله تعالى أن عورة الأَمَة أيضاً ما بين السُّرَّة والرُّكبة(1) ولكن شيخ الإسلام رحمه الله في باب النَّظر عارض هذه المسألة(2) كما عارضها ابن حزم في باب النَّظر، وفي باب الصَّلاة(3) وقال: إن الأمة كالحُرَّة؛ لأن الطَّبيعة واحدة والخِلْقَة واحدة، والرِّقُّ وصف عارض خارج عن حقيقتها وماهيَّتها، ولا دليلَ على التَّفريق بينها وبين الحُرَّة.
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية : إنَّ الإماء في عهد الرسول عليه الصَّلاة والسَّلام، وإن كُنَّ لا يحتجبن كالحرائر؛ لأن الفتنة بهنَّ أقلُّ، فَهُنَّ يُشبهنَ القواعدَ من النِّساء اللاتي لا يرجون نكاحاً، قال تعالى فيهن: ) فَلَيْسَ عَلَيْهِنَّ جُنَاحٌ أَنْ يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ ) (النور: من الآية60)، يقول: وأما الإماء التركيَّات الحِسَان الوجوه، فهذا لا يمكن أبداً أن يَكُنَّ كالإماء في عهد الرسول عليه الصَّلاة والسَّلام، ويجب عليها أن تستر كلَّ بدنها عن النَّظر، في باب النَّظر.
وعلَّل ذلك بتعليل جيِّدٍ مقبولٍ، فقال: إن المقصود من الحجاب هو ستر ما يُخاف منه الفِتنة بخلاف الصَّلاة، ولهذا يجب على الإنسان أن يستتر في الصَّلاة، ولو كان خالياً في مكان لا يطَّلع عليه إلا الله. لكن في باب النَّظر إنما يجب التَّستر حيث ينظر الناس. قال: فالعِلَّة في هذا غير العِلَّة في ذاك، فالعِلَّة في النَّظر: خوف الفتنة، ولا فرق في هذا بين النِّساء الحرائر والنِّساء الإماء. وقوله صحيح بلا شكٍّ، وهو الذي يجب المصير إليه.
__________ ]

فانظر كيف فرّق العلامة ابن عثيمين بين باب الصلاة وباب النظر وأنه هو نفسه رأي شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله فمعتمده في غتواه هذه كان نقلا عن شيخ الإسلام رحمه الله
وفي نفس الفتوى التي نقل منها الزميل نجد قول العلامى ابن القيّم رحمه الله في إعلام الموقعين [ وأما تحريم النظر إلى العجوز الحرة الشوهاء القبيحة وإباحته إلى الأمة البارعة الجمال فكذب على الشارع , فأين حرم الله هذا وأباح هذا ؟ والله سبحانه إنما قال : { قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم } لم يطلق الله ورسوله للأعين النظر إلى الإماء البارعات الجمال, وإذا خشي الفتنة بالنظر إلى الأمة حرم عليه بلا ريب, وإنما نشأت الشبهة أن الشارع شرع للحرائر أن يسترن وجوههن عن الأجانب, وأما الإماء فلم يوجب عليهن ذلك , لكن هذا في إماء الاستخدام والابتذال , وأما إماء التسري اللاتي جرت العادة بصونهن وحجبهن فأين أباح الله ورسوله لهن أن يكشفن وجوههن في الأسواق والطرقات ومجامع الناس وأذن للرجال في التمتع بالنظر إليهن؟ فهذا غلط محض على الشريعة , وأكد هذا الغلط أن بعض الفقهاء, سمع قولهم: إن الحرة كلها عورة إلا وجهها وكفيها, وعورة الأمة ما لا يظهر غالبا كالبطن والظهر والساق; فظن أن ما يظهر غالبا حكمه حكم وجه الرجل, وهذا إنما هو في الصلاة لا في النظر, فإن العورة عورتان: عورة في النظر وعورة في الصلاة , فالحرة لها أن تصلي مكشوفة الوجه والكفين, وليس لها أن تخرج في الأسواق ومجامع الناس كذلك ] فأيّ خلق هذات الذي يسمح لك بالكذب والبتر والإفتراء أيّها الزميل أو لعلّه من فسق التصوّر الذي غشي عقلك فصرت تظنّ بأنّ الإماء تسير مكشوفات الأثداء في أسواق المسلمين على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلّم
وعليه فقولك [،ومما يتضح فالحضارة الاسلامية عرفت العري ، بل عرفته قبل الغرب بقرون ، فعلى اي اساس نتحدث عن ادانة حضارة الغرب بإسم العري ، الا اذا طبعا قمنا بغدانة الحضارة الاسلامية بنفس المنطق ، فهل بعد هذا سيستمر الزملاء هنا بإعتبار العري ينتقص من الحضارات ومنها الاسلامية ، ام ان اللباس عرف خاص ، ولكل امة رايها فيها ، وان الحكم على الحضارة لا يكون باللباس ، بل بتقدم المعارف و الفنون و احترام حقوق الانسان و الحريات . . ] هو كذب على الشرع وكذب على العقل وكذب على الواقع
فدعوى أن الحضارة الإسلامية عرفت التعري هو كذب على الإسلام لا يصدر إلاّ من مجرم فاسق فأرجو أن لا تضع نقسك موضع التهمة أيها الزميل !!!
وها هنا أمر : فقولك [ ام ان اللباس عرف خاص ، ولكل امة رايها فيها ، وان الحكم على الحضارة لا يكون باللباس ، بل بتقدم المعارف و الفنون و احترام حقوق الانسان و الحريات . . ] هو تكرار لنعس ما سبق نقضه في مشاركتي الأولى فأنت بهذا تثبت للقاري بأنك على منهج غوبلز في الحرب الإعلامية إكذب وإكذب وإكذب فسيأتي من يصدّق في آخر المطاف ولهذا فلا بأس من إعادة النقض بما أنّك أعدت الدعوى

كلام جميل يا أخي ( تأمل عقل ) ، فلنفهم القرآن الكريم بعقولنا كأنه نزل في زماننا ويخاطب جيلنا ، وبوسائلنا وإمكاناتنا المتاحة حاليا ، واتخاذ فهم السلف ركيزة نستعين بها في مزيد الفهم وتطوره عبر الزمن .، غير أن ما أوافقك عليه يراه بلا شك أصحاب رأي ( القرآن والسنة بفهم سلف الأمة ) مجانب للصواب .