تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> أيحتكم الاسلام في خلافه مع العلمانية إلى فراخها

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
أيحتكم الاسلام في خلافه مع العلمانية إلى فراخها
03-11-2012, 10:11 AM
السلام عليكم
في خضم النقاش مع العضو المدافع عن العلمانية، والذي أبى مرجعية قال الله وقال رسوله، كان يطرح بديلا لذلك وهي
الحرية والمساواة والعدل مما اتفقت عليه الأمم المتحدة

فتكريرا لما قلته هناك لأن الأمر تكرر مع غيره من الشرذمة المعروفة :
الحرية بمفهومها عند العلمانيين تشتمل حرية سب الله والنبي وحرية الردة وحرية الفجور والخمور
المساواة عندهم تشمل المساواة التامة بين المسلم بالكافر وبين الرجل والمرأة، وبين البر والفاجر
العدل عندهم هو من يرعى هذا الاصلين

كل هذه المفاهيم العلمانية لهذه الشعارات مناقضة للإسلام، فانى يحتكم الإسلام في خلافه معها إلى ما تولد منها

طبعا هم سيرجعون إلى قال الله لاإكراه في الدين وقال الله وقال رسول الله تلك المرجعية التي أبوها حكما، لكن يريدون أن يلزمونا بشيء غير لازم
من قال لا إكراه في الدين هو من قال انجعل المسلمين كالمجرمين؟ وهو من قال لايستوون عند الله
فدعكم من الإسلام ومرجعيته فأنتم أجهل الناس به حتى ولو انتسبتم له، وما أنتم إلا طحالب أمام شجرة الكتاب والسنة أصلها ثابت وفرعها في السماء

ولكن المنافقين لا يعلمون

والله الموفق
----------------------------------------------------------------------------
من ربك ؟ ما دينك ؟ من نبيك ؟
----------------------------------------------------------------------------

ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا
  • ملف العضو
  • معلومات
أنور يامن
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-11-2012
  • المشاركات : 166
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • أنور يامن is on a distinguished road
أنور يامن
عضو فعال
رد: أيحتكم الاسلام في خلافه مع العلمانية إلى فراخها
03-11-2012, 11:06 AM

" وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الإثم والعدوان " ( المائدة ) صدق الله العظيم .

أعتقد هذا التنافر المشحون بالكراهية والحقد

بين الطرفين-العلمانيين والإسلاميين - هو هدر للطاقات ،

وتدمير للموارد ، ومضيعة لوقت الأمة ،

وتعطيل لنهضتها وبالتالي فليس من الحكمة ولا من الصواب

في شيء استمرار العلاقة بين الطرفين على هذه الشاكلة

فلما لا نحاول فهم الآخر

سأذكر هنا مثالا حي أمام أعيننا نعيشه بتاريخنا الحالي

حينما حاول كل ممثل لطرف أن يتقارب مع الآخر

عن الطرف والفكر الإسلامي الفيلسوف والمفكر راشد الغنوشي

وعن الطرف العلماني المفكر والحقوقي المرزوقي

كلا منهما حاول فهم الآخر

وكلا منهما أعاد ترتيب بعض افكاره

واستعمل عقله بغية التقارب واعاد فهمه

لأنه كل ما كان هناك تقارب كان لمصلحة الأمه

نجد الشيخ الفيلسوف راشد الغنوشي

الذي سخر آلة فكره ومطرقة قلمه

من أجل حفر ثقب في جدار المعسكر الإسلامي ،

ليمد يده من خلاله صحبة مجموعة من إخوانه المعتدلين

للتعاون مع الخيرين في المعسكر العلماني في ما ينفع الناس .

كما قام الدكتور منصف المرزوقي هو الآخر

بفتح باب في جدار المعسكر العلماني

ليخرج من خلاله مع مجموعة من رفاقه العلمانيين الديمقراطيين

للإنفتاح على المعتدلين في المعسكر الإسلامي .

لقد خرج الدكتور منصف المرزوقي من باب معسكره

بقراءة خاصة لمفهوم العلمانية تقطع مع معناه التقليدي

المبتذل الذي اختزل في معنى فصل الدين عن الدولة ،

داعيا رفاقه العلمانيين إلى ضرورة فهم

الإطار الزماني والمكاني والحضاري الذي

نشأ فيه هذا المفهوم وعدم إسقاطه إسقاطا دغمائيا

على واقعنا العربي الإسلامي الذي

هو واقع يختلف كليا عن الواقع الأروبي الفرنسي

الذي نشأ فيه مفهوم العلمانية التقليدي ،

كما دعاهم لـ " التركيز على الديمقراطية

وهي تضمن كل الحريات، ناهيك عن كونها

أرضية تتلاقى عليها كل الثقافات

بدل اللائكية التي تبقى خاصية ثقافية فرنسية

لم تستطع تصديرها حتى لأوروبا

والحديث يطول ويطول على هذه التجربه الرائعه

أنا جد متأكد أن مشكلة إختلاف الأفكار

حينما نحاول ونصر على ايجاد تقارب سنجد

ولكن لو سألني أي كان ماذا تفضل

سأقول وبكل أريحيه

أني أفضل أن يكون النظام

نظام إسلامي معتدل مدني

يظمن حرية الآخرين ويدعي للمساواة التي نص عليها ديننا

ويعطي حق الحريات والأقليات و ... و ...

ولكن بالجهة المقابله سأصر

على إعادة ضبطنا للمفاهيم والأفكار والخطاب الديني عموما

غير معقول أننا بسنة 2012 نعتمد على فتاوي

من عشرات السنين

انا هنا لا أقصد أي شيء غير لائق ولكن

الزمن تغير والوالقع تغير

يجب ان نعيد ترتيب مفاهيمنا وبعض أفكارنا و أنا نحاول أن نفهم الآخر أكثر

شاكرا لك موضوعك
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-09-2012
  • المشاركات : 4,418
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • مُسلِمة has a spectacular aura aboutمُسلِمة has a spectacular aura about
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
رد: أيحتكم الاسلام في خلافه مع العلمانية إلى فراخها
03-11-2012, 11:39 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وأنا أتابع الحوار أو السجال الدائر بين سلفيينا وعلمانيينا في هذا المنتدى طرحت سؤال بسيط إذا كان السجال حقا إسلامي - إسلامي فأكيد أنه يمكننا تجاوزه بالنظر إلى المرجيعية المتبناة ( القران والسنة) لكلا الطرفين و المضي قدما لإصلاح الواقع فكريا أولا واجتماعيا وسياسيا أما إدا كان علمانيونا يريدونا أن نفهم هذه المرجعية المقدسة على طريقة مرجعيات أخرى غريبة عن
معتقدنا فهنا أرى أن الموضوع يتجاوز الصراع الفكري
هل لاني أعيش في هذا العصر يستوجب علي أن أكون علمانيا يا أخي أنور يامن يعني مضطرا ......هدا أصلا يتعارض مع مفهوم العلمانية التي أراها تتخبط بين المبادئ و والممارسات

شكرا تقبلوا مروري









  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: أيحتكم الاسلام في خلافه مع العلمانية إلى فراخها
03-11-2012, 11:40 AM
العضو الجديد انور
عندما تجد تحية الإسلام فكان الأولى بك كمسلم أن ترد السلام

أرجوك أن تلتزم بنقاط الموضوع، بدل تشتيت الحوار حول نقاط كثيرة التي أراك تتكررها
----------------------------------------------------------------------------
من ربك ؟ ما دينك ؟ من نبيك ؟
----------------------------------------------------------------------------

ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا
  • ملف العضو
  • معلومات
أنور يامن
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-11-2012
  • المشاركات : 166
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • أنور يامن is on a distinguished road
أنور يامن
عضو فعال
رد: أيحتكم الاسلام في خلافه مع العلمانية إلى فراخها
03-11-2012, 11:47 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة **مسلمة ** مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وأنا أتابع الحوار أو السجال الدائر بين سلفيينا وعلمانيينا في هذا المنتدى طرحت سؤال بسيط إذا كان السجال حقا إسلامي - إسلامي فأكيد أنه يمكننا تجاوزه بالنظر إلى المرجيعية المتبناة ( القران والسنة) لكلا الطرفين و المضي قدما لإصلاح الواقع فكريا أولا واجتماعيا وسياسيا

شكرا تقبلوا مروري










هذا ما قصدته بالضبط

أن نتفق على أن المرجعيه القرآن و السنه ونحاول أن نتقارب

هذا ما قصدته

أشكرك
  • ملف العضو
  • معلومات
أنور يامن
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-11-2012
  • المشاركات : 166
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • أنور يامن is on a distinguished road
أنور يامن
عضو فعال
رد: أيحتكم الاسلام في خلافه مع العلمانية إلى فراخها
03-11-2012, 11:49 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة
العضو الجديد انور
عندما تجد تحية الإسلام فكان الأولى بك كمسلم أن ترد السلام

أرجوك أن تلتزم بنقاط الموضوع، بدل تشتيت الحوار حول نقاط كثيرة التي أراك تتكررها
وعليكم السلام و رحمة الله وبركاته

أخي أرجوا أني لم أزعجك

و أكرر أسفي إن خرجت عن نقاط الموضوع

وما نقاطي الكثيره التي أكررها

إلا اني أفضل البحث عن التقارب لا الخلاف

و أرجوا أن تعذرني

تحياتي لك
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: أيحتكم الاسلام في خلافه مع العلمانية إلى فراخها
03-11-2012, 11:53 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنور يامن مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام و رحمة الله وبركاته

أخي أرجوا أني لم أزعجك

و أكرر أسفي إن خرجت عن نقاط الموضوع

وما نقاطي الكثيره التي أكررها

إلا اني أفضل البحث عن التقارب لا الخلاف

و أرجوا أن تعذرني

تحياتي لك
لابأس
أردت التكلم عن التقارب لا الخلاف، فاجعل له موضوعا
اما ماأراك تفعله في المواضيع فلاينبغي
واحرص على بدء إخوانك بالسلام فضلا عن الرد عليهم
شكرا لك
----------------------------------------------------------------------------
من ربك ؟ ما دينك ؟ من نبيك ؟
----------------------------------------------------------------------------

ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا
التعديل الأخير تم بواسطة Abd El Kader ; 03-11-2012 الساعة 11:56 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: أيحتكم الاسلام في خلافه مع العلمانية إلى فراخها
03-11-2012, 11:55 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة **مسلمة ** مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وأنا أتابع الحوار أو السجال الدائر بين سلفيينا وعلمانيينا في هذا المنتدى طرحت سؤال بسيط إذا كان السجال حقا إسلامي - إسلامي فأكيد أنه يمكننا تجاوزه بالنظر إلى المرجيعية المتبناة ( القران والسنة) لكلا الطرفين و المضي قدما لإصلاح الواقع فكريا أولا واجتماعيا وسياسيا أما إدا كان علمانيونا يريدونا أن نفهم هذه المرجعية المقدسة على طريقة مرجعيات أخرى غريبة عن
معتقدنا فهنا أرى أن الموضوع يتجاوز الصراع الفكري
هل لاني أعيش في هذا العصر يستوجب علي أن أكون علمانيا يا أخي أنور يامن يعني مضطرا ......هدا أصلا يتعارض مع مفهوم العلمانية التي أراها تتخبط بين المبادئ و والممارسات

شكرا تقبلوا مروري

اقتباس:
فأكيد أنه يمكننا تجاوزه بالنظر إلى المرجيعية المتبناة ( القران والسنة) لكلا الطرفين

لكن السؤال إذا لم يتقبلوها ولم يتبنوها ولو ظاهرا كما وقع لي مع الأعضاء المشار إليهم؟ ايبقى الحوار إسلاميا إسلاميا !؟
----------------------------------------------------------------------------
من ربك ؟ ما دينك ؟ من نبيك ؟
----------------------------------------------------------------------------

ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: أيحتكم الاسلام في خلافه مع العلمانية إلى فراخها
03-11-2012, 12:39 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

معيار الحقّ عند المسلمين هو الكتاب والسنة وإجماع الصحابة رضوان الله عليهم ولهذا فمفاهيم الحرية والعدالة وحقوق الإنسان سيكون فيها نوع من اللبس نتيجة التداخل والتشابك بين نظرتين ..
نظرة إسلامية : معيار الحقّ فيها هو ما دلّ عليه كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وإجماع الصحابة رضوان الله عليهم
نظرة لادينية (علمانية) : معيار الحقّ فيها هو الرغبات والشهوات والأهواء الفردية والجماعية
ولهذا صار لزاما عند الحديث مع (اللادينيين) بيان وجه التداخل والتشابك حتى لا يحصل لبس في المفاهيم فكثير من هؤلاء يحاول الإنطلاق من معان مجملة لمفاهيم الحرية والعدالة وحقوق الإنسان وهو القدر الذي يمثل المشترك الإنساني للقفز على حدود الهوية الدينية والثقافية غرض تفكيكها وهدمها ..
فمثل هذه المصطلحات لها معاني مشتركة لا تصادم الهوية الدينية وأحكام الشريعة ومعان أخرى تمثّل مساحة مفارقة بين الإسلام وغيره من الثقافات والنظريات والأديان
ولهذا إذا جاءنا رجل يزعم الدعوة للحرية والعدالة وحقوق الإنسان سألناه ما قصدك بمثل هذه المصطلحات فإن كانت في إطار الشريعة موافقة لمقاصدها قبلت وإن كانت مصادمة لغاياتها وأحكامها رفضت وهذا هو المعيار الذي يجب الإحتكام إليه وتفعيله عند الحكم على مخرجات ظاهرة التثاقف الحضاري ..
وبهذا القدر يظهر عمق الزيف الذي ترفعه الأوساط اللادينية في إتهامها للإسلاميين بمعادات الحرية والعدالة وحقوق الإنسان معتمدة على رفض هؤلاء لبعض المظاهر المصادمة للإسلام والتي لا تنطبق ومعياريته في توصيف العدالة والحرية وحقوق الإنسان فليس من الحرية إنتهاك الأعراض ولا من العدالة التسوية بين المختلفين في كلّ وجه ولا من حقوق الإنسان حقّ الزنى وقران المثليين وغيرها من الأمور
وقد فصل الله عزّ وجل في هذا الأمر فقال : ( وما أرسلنا من رسول إلا ليطاع بإذن الله ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما ( 64 ) فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما ( 65 ) ) [النساء : 6-65]

وقال أيضا : (
وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه فاحكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهواءهم عما جاءك من الحق لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة ولكن ليبلوكم في ما آتاكم فاستبقوا الخيرات إلى الله مرجعكم جميعا فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون ( 48 ) وأن احكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهواءهم واحذرهم أن يفتنوك عن بعض ما أنزل الله إليك فإن تولوا فاعلم أنما يريد الله أن يصيبهم ببعض ذنوبهم وإن كثيرا من الناس لفاسقون ( 49 ) أفحكم الجاهلية يبغون ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون ( 50 ) ) [المائدة : 49-50 ]



والله أعلم
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-09-2012
  • المشاركات : 4,418
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • مُسلِمة has a spectacular aura aboutمُسلِمة has a spectacular aura about
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
رد: أيحتكم الاسلام في خلافه مع العلمانية إلى فراخها
03-11-2012, 02:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنور يامن مشاهدة المشاركة

هذا ما قصدته بالضبط

أن نتفق على أن المرجعيه القرآن و السنه ونحاول أن نتقارب

هذا ما قصدته

أشكرك
لنتقارب يا أخي الكريم.....ولكن على مائدة القران والسنة وهذا ما يتنافى مع مبادئ العلمانية المنادى إليها
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 04:28 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى