تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-01-2009
  • الدولة : الشروق أونلااين
  • المشاركات : 271
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ®عبـ القادر ـد® is on a distinguished road
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 11:02 AM
لاا أدري أين هو التشويق في هذه المكالمة ؛ وُصف السائل بالتائه , ثم تدعي أن هذه مناظرة ؟ لم نعرف لا أصله ولا فصله ثم تدعي أنها مناظرة !بالله عليكـ لو سميت الموضوع فتوى أو تبيين لعامي وغيره لكان أطيب لا أن تسميها مناظرة وهي لم تستوف النصابـ .
قد قيل وقيل الكثير في هذا الموضوع يا أبا أنس ولما تمل من ترديد تلكـ الكلمات الاي لا تفيد في تجديد منهج العقيدة شيئا أرجع لنا الجوابـ وأسأل الله أن يعصمني وإياكـ وأن لا يعمينا حتى نفعل كما فعل بعض الهالكة أن رسم الأرض والله كالحيز -تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا- وهو مُحتويها والعياذ بالله ؛ و اتهموا الحافظ العسقلاني بالتذبذب في العقيدة , وو ضعوا إمام الحرمين في مرتبة أهل البدع والأهواء .
الأخ الذي يأتي بالرأي الثاني في المسألة لا تتعب نفسكـ في سرد تلكـ الدلائل فمن كان يجهل المسألة أتيته بالدليل وأصحاب التعصب هؤلاء لن يكفيهم ألف دليل !!!
تح ــيااتي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 11:02 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب مشاهدة المشاركة
الفرق في اثبات العلو بمعناه الحسي اي الجهة والفوقية المكانية وبين اثبات العلو المعنوي اي فوقية القهر والسلطان
الأخ حبيب ما الفرق بين إثبات حقيقة العلوِّ وحقيقة السمعِ مع نفي المماثلة والتكييف !!!!
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 11:10 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
حقيقي بمعنى :
(1) يُحمل على حقيقته اللّغوية

(2) صفة لها وجود حقيقي
أيّها تقصد ؟! ما الفرق بين الاثنتين ؟!!



أين ذكر الأشعري أنّ علوّ الله بالمسافة ؟!!! هذا افتراؤك الأول ... فأين ذكر المسافة في كلامي ؟ !!

علّ مُستندك النسخ المتباينة للإبانة و التي فيها تكفير سيّدنا أبى حنيفة النّعمان و غيرها من الكوارث ؟!!! ستسقط هذه الشبهات المتهافتة على رأسك بعد أيام فلا تستعجل


و ماذا عن تقريرات شرّاح البخاري و...!!!!!! من متأخري الأشعرية أم من جماهير الصحابة والتابعين

نصيحة لك و لأمثالك من المُغترين : جهلكَ بالشيء لا يستلزم عدم الشيء ؛ قاعدة للحفظ ! لعلَّك تراجعها ... فضيلة(المعطِّل)


ِبعد أيام إن شاء الله سأشرع في تعليق ملاحظاتي المتواضعة حول جميع مشاركاتك في موضوع العلوّ فلا تستعجل ..
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 11:14 AM
الاشاعرة يقولون ءامنا ان الرحمن على العرش استوى كما قاله وعلى المعنى الذي اراده ...اما العلو علو قهر وسلطان لا علو مكان وجهة...فالله منزه عن الزمان والمكان
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 11:17 AM
الاخalgéroiارجع الى كلام النووي والقرطبي وابن حجر حتى يتضح لك مفهوم الاستواء والعلو اكثر ....فهم اعلم الناس بما كان عليه السلف...وهم من نقل الاحاديث والاثار وحققوها
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اسلام الجزائري
اسلام الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 16-01-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 42
  • المشاركات : 549
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • اسلام الجزائري is on a distinguished road
الصورة الرمزية اسلام الجزائري
اسلام الجزائري
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 11:48 AM
ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد
في اوقات تحلو بها مناجاة الرحمن تتمنى الدنيا ملك يديك فتذكرت انها لا تساوي شيئا فدعوت الله ان تكون الجنة
فيا ذلي و يا خجلي إذا ما قال لي ربي أما استحييت تعصيني وتخف الذنب من خلقي و بالعصيان تأتيني
فما قولي له لما يعاتبني و يقصيني
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 11:51 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة
وما الفرق ؟!!

صفات المعاني
في لغة العرب التي نزل بها القرآن هي مع
اني تقوم بالذّات و ليست أعضاء و أدوات مجسّمة كما يُفيدُ الظّاهر اللّغوي للإضافات الخبرية.

ف
المعنى اللّغوي الظّاهر لـ " اليد " في اللّغة العربية هو " العضو " و " الأداة " أي جسم ذو طول و عرض و أبعاد ؛ و يستحيل نسبة هذه المعاني لله عزّ و جلّ لأنّه تقرّر عند كلّ العقلاء ما عدا المُجسّمة و المُشبّهة أنّ الله ليس بجسم.

قال الإمام الطّحاوي في عقيدته :
مَنْ لَمْ يَتَوَقَّ النَّفْيَ وَ التَّشْبيهِ زَلَّ وَ لَمْ يُصِبِ التَّنْزِيهَ إِنَّ رَبَّنا جَلَّ وَ عَلا مَوْصُوفٌ بصِفَاتِ الوَحْدَانِيَّةِ مَنْعُوتٌ بنُعُوتِ الفَرْدَانِيَّةِ لَيْسَ بمَعْناهُ أَحَدٌ مِنَ البَرِيَّةِ وَ تَعَالَى اللَّهُ عَنِ الحُدُودِ وَ الغَاياتِ وَ الأَرْكانِ وَ الأَدَواتِ لا تَحْوِيهِ الجِهَاتُ السِّتُّ كَسَائِرِ المُبْتَدَعاتِ.انتهى

قال الحافظ ابن حجر في " فتح الباري بشرح صحيح البخاري" عند شرح حديث النزول :
وَقَدْ اُخْتُلِفَ فِي مَعْنَى النُّزُول عَلَى أَقْوَال : فَمِنْهُمْ مَنْ حَمَلَهُ عَلَى ظَاهِره وَ حَقِيقَته وَ هُمْ الْمُشَبِّهَة تَعَالَى اللَّه عَنْ قَوْلهمْ.انتهى

قال الإمام القرطبي عند تفسير قول الله عزّ و جل [ سورة البقرة : 29
] : { ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ } :

وَهَذِهِ الْآيَة مِنْ الْمُشْكِلَات , وَالنَّاس فِيهَا وَفِيمَا شَاكَلَهَا عَلَى ثَلَاثَة أَوْجُه قَالَ بَعْضهمْ : نَقْرَؤُهَا وَنُؤْمِن بِهَا وَلَا نُفَسِّرهَا , وَذَهَبَ إِلَيْهِ كَثِير مِنْ الْأَئِمَّة , وَهَذَا كَمَا رُوِيَ عَنْ مَالِك رَحِمَهُ اللَّه أَنَّ رَجُلًا سَأَلَهُ عَنْ قَوْله تَعَالَى : " الرَّحْمَن عَلَى الْعَرْش اِسْتَوَى " [ طَه : 5 ] قَالَ مَالِك : الِاسْتِوَاء غَيْر مَجْهُول , وَ الْكَيْف غَيْر مَعْقُول , وَالْإِيمَان بِهِ وَاجِب , وَالسُّؤَال عَنْهُ بِدْعَة , وَأَرَاك رَجُل سُوء أَخْرِجُوهُ . وَ قَالَ بَعْضهمْ : نَقْرَؤُهَا وَ نُفَسِّرهَا عَلَى مَا يَحْتَمِلهُ ظَاهِر اللُّغَة . وَ هَذَا قَوْل الْمُشَبِّهَة . وَقَالَ بَعْضهمْ : نَقْرَؤُهَا وَنَتَأَوَّلهَا وَنُحِيل حَمْلهَا عَلَى ظَاهِرهَا.انتهى

فمن حمل الإضافات الخبرية على ظاهرها اللّغوي فهو مُشبّه لا محالة و لا ينفعه و ((( الكيف مجهول !!!))) أو ((( بلا كيف !!!))) أو ((( كما يليق بجلاله !!!))) لأنّ أهل اللغة وضعوا هذه المعاني بحسب ما علموه في عالم المُشاهدة و المحسوسات و عليه فهي معاني أرضية تليق بالمخلوق و لا تقوم بالخالق.


و لله درّ حافظ العراق الإمام
أبو الفرج بن الجوزي حين قال في كتابه " دفع شبه التشبيه بأكفّ التنزيه " ما نصه :
وقد وقع غلط المُصنّفين الذين ذكرتهم في سبعة أوجه :
أولها : أنّهم سمّوا الأخبار أخبار صفات ، و إنما هي إضافات و ليس كل مضاف صفة فإنه قال سبحانه و تعالى [ سورة الحجر : 22 ] : { وَ نَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي } و ليس لله صفة تسمى روحًا ، فقد ابتدع من سمى المضاف صفة.

و الثاني : أنّهم قالوا : هذه الأحاديث من المتشابه الذي لا يعلمه إلا الله تعالى . ثم قالوا : " نحملها على ظواهرها "، فواعجبا !!! ما لا يعلمه إلا الله أي ظاهر له !!! و هل ظاهر الإستواء إلا ((( القعود !!!))) ، و ظاهر النّزول إلا ((( الانتقال !!!)).

و الثالث : أنّهم أثبتوا لله تعالى صفات و صفات الحق لا تثبت إلا بما يثبت به الذّات من الأدلّة القطعية.
و قال ابن حامد : من رد ما يتعلق به بالأخبار الثابتة فهل يكفر ؟ على وجهين...و قال : غالب أصحابنا على تكفير من خالف الأخبار في الساق و القدم و الأصابع و الكف و نظائر ذالك و إن كانت أخبار آحاد لأنّها عندنا توجب العلم !!!

قلتُ - أي ابن الجوزي - : هذا قول من لا يفهم الفقه و لا العقل !!!

و الرابع : أنّهم لم يفرقوا في الأحاديث بين خبر مشهور كقوله : " ينزل إلى السماء الدنيا " و بين حديث لا يصح كقوله : " رأيت ربي في أحسن صورة " بل أثبتوا بهذا صفة و بهذا صفة !!!

و الخامس : أنّهم لم يفرقوا بين حديث مرفوع إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - و بين حديث موقوف على صحابي أو تابعي ، فأثبتوا بهذا ما أثبتوا بهذا !!!

و السادس : أنّهم تأولوا بعض الألفاظ في موضع و لم يتأولوها في موضع آخر كقوله : " من أتاني يمشي أتيته هرولة " . قالوا : هذا ضرب مثل للأنعام . و روي عن عمر بن عبد العزيز أنه قال : " إذا كان يوم القيامة جاء الله يمشي " فقالوا : " نحمله على ظاهره " !!!
قلتُ - أي ابن الجوزي - : فواعجبا !!! ممّن تأوّل حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا يتأوّل كلام عمر بن عبد العزيز !!!

و السابع : أنّهم حملوا الأحاديث على مقتضى الحِسّ فقالوا : ((( ينزل بذاته !!!))) و (((ينتقل !!!))) و ((( يتحرك !!!))) ، ثم قالوا : ((( لا كما يعقل !!!))). فغالطوا من يسمع فكابروا الحِسّ و العقل فحملوا الأحاديث على الحسِّيّات !!!
فرأيت الرد عليهم لازمًا لئلا ينسب الإمام إلى ذالك - يقصد ما نُسب للإمام أحمد من عقائد باطلة - ، و إذا سكت نسبت إلى اعتقاد ذالك ، و لا يهولني أمرٌ عظيمٌ في النّفوس لأنّ العمل على الدّليل و خصوصًا في معرفة الحقّ لا يجوز فيه التقليد.انتهى

فتأمّل !

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية kalimat haq
kalimat haq
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 25-12-2008
  • الدولة : سوق أهراس
  • المشاركات : 224
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • kalimat haq is on a distinguished road
الصورة الرمزية kalimat haq
kalimat haq
عضو فعال
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 11:54 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب مشاهدة المشاركة
خلاصة القول ان العلو علو معنوي والله منزه عن المكان والجهة ولا يلحقه التغيير
الأخ حكيم ليتك تجيبني بصراحة

ما هو سبب تاويلك للإستواء إلى معنى آخر ولم تأخذه على ظاهره ؟ .فقط هذا سؤالي وأظنه ليس من الصعوبة أن لا تجيب عنه .
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 11:58 AM
ارجع الى المناقشة وستجد الجواب لماذا فسر الاستواء بالعلو المعنوي وليس المكاني والجهوي
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 12:02 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kalimat haq مشاهدة المشاركة
الأخ حكيم ليتك تجيبني بصراحة

ما هو سبب تاويلك للإستواء إلى معنى آخر ولم تأخذه على ظاهره ؟ .فقط هذا سؤالي وأظنه ليس من الصعوبة أن لا تجيب عنه .
ظاهر الإستواء في لغة العرب هو الإستقرار و القعود الحسّي ؛ فهل هذا مذهبك ؟!!!

إن لم يكن الأمر كذالك :

ذكر أئمة الإسلام أنّ الإستواء له " خمسة عشر " معنى في اللغة ؛ فما مقصودك بـ " ظاهر الإستواء " ؟!

و ما هو المعنى الذي تنسبه لله و ما هو وجه ترجيحك لهذا المعنى من دون المعاني المُتبقية ؟!



 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
إنَّهم قَتَلَةُ الحُسين - رضي الله عنه
هنا نجمع السنن المهجورة
الإمام أبو حامد الغزالي
الساعة الآن 08:35 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى