تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> تحالف السلفيين مع العلمانيين

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية كتاب مفتوح
كتاب مفتوح
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 21-01-2009
  • الدولة : اوراق متناثرة
  • المشاركات : 378
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • كتاب مفتوح is on a distinguished road
الصورة الرمزية كتاب مفتوح
كتاب مفتوح
عضو فعال
رد: تحالف السلفيين مع العلمانيين
14-03-2012, 05:10 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين مشاهدة المشاركة
السلفيون يتخبطون خبط عشواء
يتلاعب بهم أي فريق لأنهم لا يؤمنون بالعقل أصلا
مواقفهم مدعاة للسخرية والاستغراب
لو يأمرهم المفتي العام للسعودية بتكفير كل المسلمين لما ترددوا في ذالك
يعيبون على الشيعة ولاية الفقيه
وهم أكثر من الشيعة في طاعة أجلاف السعودية الغلاظ الشداد
أخي لو قرأت موضوعي الاول لأغنيتنا عن هذا الرد ..الموضوع متعلق أساسا بنقطة واحدة إنسحاب السلفيين من ممارسة السياسة و فتح المجال للعلمانيين حتى يستولون على الساحة بطريقة او بخاري ..بمعنى إستيلاء ديمقراطي أو إستبدادي
إذا رأيت الناس تخشى العيب قبل الحرام
و تحترم الأول قبل العقول
و تقدس رجل الدين أكثر من الدين نفسه
فأهلا بك في الدول العربية
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: تحالف السلفيين مع العلمانيين
14-03-2012, 05:18 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب مفتوح مشاهدة المشاركة
كلام سطحي ؟؟؟ سامحك الله أخي العاصمي انا لست هنا بصدد إلقاء محاضرة حول السلفية و العلمانية و الحضارات .....هناك اناقش فكرة محددة إنسحاب السلفيين من السياسة التي هي جزء من الدين الشامل و إن لم أفرد لها شرجا مفصلا في مقالي الاول فبالحوار نمزك بزمام كل أطراف الموضوع ....تحية لك

وصفي لمنهجية التحليل بالسطحية لم يتناول الكاتب أخي الكريم وعليه فلا حرج إن شاء الله
كما أنّ كلامي ليس فيه دعوة لإلقاء محاضرة عن العلمانية والسلفية والحضارات بل هو بيان لحقيقة النظرة السلفية للأمور وبيان لأرضية المعركة التي يرفع لواءها السلفيون وهو أمر لا يمكن الحكم على ما جاء في موضوعك إلاّ من خلاله وأيّ محاولة أخرى ستصيب القاريء بالحيرة وعدم الفهم أمّا الخوض في تفاصيل المناقشات فلست وحدي في هذا النقاش أخي الكريم وقد كان الغرض من المداخلة هو تنبيه من يريد الخوض في هذا إلى الضرورة الملحّة في علاج بعض الأمور التي - في تقديري - لا يمكننا الفهم بغير تصورها تصورا صحيحا أو على الاقل قر يبا من الصحة وشكرا
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: تحالف السلفيين مع العلمانيين
20-04-2013, 05:22 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

تعريفات مهمة

1)السلفية هو التمسك بالكتاب والسنة وعلى منهج السلف الصالح عقيدة وعبادة وأحكاما وسلوكا ومنهجا
وسياسة الامور ورعاية مصالح الأمة يندرج معظمها تحت الأحكام التي يجب ان تكون من الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة، ولها تعلق بغيرها كالعقيدة والآداب الخ

2) السياسة لغة مقتطف من لسان العرب :
اقتباس:
وسَاس الأَمرَ سِياسةً: قام به،

ويقال: سُوِّسَ فلانٌ أَمرَ بني فلان أَي كُلِّف سِياستهم.

وسُوِّسَ الرجلُ أُمور الناس، على ما لم يُسَمَّ فاعله، إِذا مُلِّكَ أَمرَهم؛

وفي الحديث: كان بنو إِسرائيل يَسُوسُهم أَنبياهم أَي تتولى أُمورَهم كما يفعل الأُمَراء والوُلاة بالرَّعِيَّة.

والسِّياسةُ القيامُ على الشيء بما يُصْلِحه.
السياسة الشرعية كاصطلاح : من تناول الامر من الإسلاميين قالوا المعنى لا يخرج عن المعنى اللغوي

3) العلمانية هي إقامة الحياة على غير الدين
وعند أهلها السياسة من الحياة التي يجب إقامتها على غير الدين، وكما يقال في الإصطلاح الدارج فصل الدين عن الدولة

ومن العلمانية المناهج الشيوعية والإشتراكية والليبرالية والديمقراطية الخ

4) الديمقراطية من ويكيبديا
اقتباس:
أمّا لغويّاً، فالديمقراطيّة كلمةٌ مركبة مِن كلمتين: الأولى مشتقة من الكلمة اليونانية Δήμος أو demos وتعني عامة الناس، والثانية Κρατία أو kratia وتعني حكم. وبهذا تكون الديمقراطية demoacratia تَعني لغةً 'حكم الشعب' أو 'حكم الشعب لِنفسهِ'.
اقتباس:
الديمقراطية تعني في الأصل حكم الشعب لنفسه، لكن كثيرا ما يطلق اللفظ علَى الديمقراطية الليبرالية لأنها النظام السائد للديمقراطية في دول الغرب، وكذلك في العالم في القرن الحادي والعشرين، وبهذا يكون استخدام لفظ "الديمقراطية" لوصف الديمقراطية الليبرالية خلطا شائعا في استخدام المصطلح سواء في الغرب أو الشرق، فالديمقراطية هي شكل من أشكال الحكم السياسي قائمٌ بالإجمال علَى التداول السلمي للسلطة وحكم الأكثريّة بينما الليبرالية تؤكد على حماية حقوق الأفراد والأقليات[1]
ماقول الإسلاميين في هذا التعريف الغربي للديمقراطية التي جاءت من عندهم ؟
قالوا من المفروض ان الحكم لله عز وجل واسناد ذلك للشعب بهذا الإطلاق الديمقراطي هو كفر بالقرآن
لأن الله يقول إن الحكم إلا الله
ويقول من لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون

ويقول فلاوربك لايومنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لايجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما

فالإعتقاد بأن يحل لكائن من كان أنه يحل له التحاكم إلى غير كتاب الله وسنة نبيه هو كفر بالقرآن العظيم وردة عن دين الإسلام


بعد هذه التعريفات اعود :

النقاش كما يقال إسلامي إسلامي، أي بين من يعارضون العلمانية
وهما طرفان : السياسيون الإسلاميون على مختلف توجهاتهم والسلفيون

الكاتب هنا يقول ان السلفيين فصلوا الدين عن الدولة ! كيف ؟

أنتم تركتم السياسة

فأقول والله المستعان :
السياسة سياستان
سياسة شرعية وهي القيام على مصالح الأمة ورعاية وإدارتها تحت مظلة الاصول المشار إليها (الكتاب والسنة بفهم سلف الامة)

وسياسة علمانية إما قائمة على المناهج الإشتراكية او الديمقراطية أو غيرها

فمن تبنى العلمانية الإشتراكية وألبسها لبوس الإسلام وألف فيها الكتب آالسلفيون ام الإسلاميون السياسيون ؟

ومن يتبنى وينافح اليوم عن العلمانية الديمقراطية وبرلماناتها آالسلفيون ام الإسلاميون السياسيون ؟ مهزلة يعرف الناس جميعا من تبناها من الإسلاميين !

من يستجيز اليوم الكذب في الصحف في سياسته (الإسلامية) ضد السلفيين كما يحصل هذه الأيام من الضجة المفتعلة من بعض المناهج الإسلامية التي ركبت بعض وسائل الإعلام ؟
أليس هذا من فصل سياسة عن دين الأنبياء وبل والعقلاء بانتحال الكذب والسب والشتم ؟ اهذه السياسة الإسلامية ؟

من قال يوما : إن نضالنا هو الجبهة الإجتماعية اما الصراع حول الإيديولوجيات (!) الفكرية فقد مضى زمنه ؟ أهذه سياسة إسلامية أم علمانية ؟

الأمثلة كثيرة لايمكن حصرها فأصحاب التحامل بالباطل على إخوانهم السلفيين كثر، ولا أدري هل التحامل بالباطل من السياسة التي هي من الدين أم لا ؟

من ديدنه اليوم الديمقراطية والإنتخابات والبرلمان ؟آالسلفيون ام الإسلاميون السياسيون ؟
أليست هذه نظم علمانية ؟
أتريدون كلما تمكن منهج ضلال في العالم أن تلبسوه لباس الإسلام لتقولوا إنه من الدين

فالسلفيون يكفرون بالعلمانية وبكل ماتولد عنها


بعد هذا لابد لي من تعليق على المقال الجائر للكاتب :

مالك لاتفهم المنهج السلفي إلا من مواضيع شرعية فرعية قد يتناوله بعض الأعضاء بدل أن ترجع الامر لأصوله العقدية والشرعية عندهم

أقول ليس من اللائق التكلم عن شيئ تجهل أصول الكلام فيه

ثم لم لا أرى لك ذكر أحكاما مدعمة بالكتاب والسنة قد تركها السلفيون لأنها تدمغهم وتثبت أنها من الدين ولكن تركوها بفصلهم المزعوم

السياسة التي تتكلم عنها أصولها علمانية، ولن تكون من الإسلام، وكبار المنظرين المتبنين للعمل الإسلامي السياسي لايقولون أن البرلمانات التشريعية من الإسلام بل هي ضرورة فلعل تفرق بين إقتحامهم للسياسة العلمانية ضرورة وبين تبنيها من الدين

فما رأيت لك قولا من كتاب ولاسنة وإنما تكلم عن نتائج ولاادري هل هو مبدأ الغاية تبرر الوسيلة أم ماذا ؟

فاعتمادا على طريقة النتائج أقول :
ماذا جنى الإسلاميون السياسيون من عشرات السنين في العالم الإسلامي منذ دخولهم عالم السياسة (الإشتراكية والديمقراطية) ؟

ماذا جنى الإسلاميون السياسيون في الجزائر منذ 25 سنة من دخولهم السياسة اللاإسلامية ؟

أتعتبر بالنتائج فهذه النتائج أمام العيان، لعلك تتدبرها فتبصرها فإنها واضحة وضوح الشمس للعيان

فهي بين عصر وكسر وجمر ! عصر من تلوى وطري وكسر من تصلب وعاند، فاما الجمر فلا أظنه تجهله
ومن المضحكات أن قانون الاسرة الذي تشير إليه قد تم في رعاية تحالف الإسلام السياسي مع من تسميه الإكسلنس !!!
وكذلك الخمور والفجور !!!

بل أزيدك مادمت للنتائج معتمدك بدل الكتاب والسنة :
اتدري أني أخبرت ان أحد المسلمين الذي لايفقه كثيرا في ما نحن فيه، قد طمع في أن يرقي فندقه ليكسب أجرا زائدا فتوسط لدى الوزير ليعفى من إلزامية الخمر في الفندق لانه هو محرم حتى عند اليهود، فابى وزير السياحة الإسلامي إلا تطبيق القانون (الإسلامي) عليه !!! لا أدري هل كان يراها طاعة لولاة الأمر والنعمة ولو في المعصية أم ماذا ؟

ومن حولي أناس كانوا إسلاميين سياسيين من طينة الكبار في الجزائر فأصبحوا متحالفين مع العلمانيين حسب ميزانك الجائر فلا أدري لم ؟
لم تعلمنوا تحالفا بعد عشرين عاما من السياسة الإسلامية !!!؟

أغبش في التصور عندهم وبعض من ربوهم على أيديهم هم الآن في البرلمان ومن النخبة ام أن الغبش عندك أنت ؟



سددك الله
----------------------------------------------------------------------------
من ربك ؟ ما دينك ؟ من نبيك ؟
----------------------------------------------------------------------------

ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
  • تاريخ التسجيل : 22-12-2006
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 6,013

  • وسام فلسطين 

  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • المشرف العام has a spectacular aura aboutالمشرف العام has a spectacular aura about
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
رد: تحالف السلفيين مع العلمانيين
20-04-2013, 07:33 PM
هون عليك السي عبد القادر فما بالك كأنك إكتشفت امرا خفيا عن الجماعة فنسخت المقال و أعدت نسخه هنا ..إسترح فالغالبية هنا تعرف أنه إسمي من زمان او أنك كنت تنتضر مني أن أحمل لافتة أعلن فيها الامر فلا تزايد في الامر بإتهام مبطن بالكذب قد تجاوزته في مقال خليدة تومي فليس من شيم الرجال نعت محاورهم بالكذب فلكم أمقت هاته الصفة و قبلها أمقت شخصنة الحوارات و تلك مشكلة يعاني منها المقولبون في علب مغلقة لا يستطيع أن يرى إلا بربع عين ... ثم حتى أريحك من إدعائك أو أنفتك على كلمة السلفيين سأجعلها أدعياء السلفية و هي مفردة سأستعملها حتى لا يحاول أحدا المتاجرة بأسماء السلف الصالح رضوان الله عليهم ...عودا لكلامك و لمن صفق و سيصفق لك قد عهدت عنكم تحويل الحوار و الدخول في مقالات طويلة لا ينتهي منها قارئها إلا و قد تاه عن فكرة النقاش ..اما التسميات التي ذكرت و دخلت في تعاريفها لغة و إصطلاحا ولا ادري ماذا فليست تهمني بقدر ما يهمني أنها واقع نعيشه و الفكرة واضحة ان بني علمان يقولون بفصل الدين عن الساسة و اما أدعياء السلفية فيقولون بأننا لا نمارسها فهي من إنتاج بني علمان و نفاق ألخ ...النتيجة ماذا حكم العلمانيين علينا في أمورنا العامة بل الأكثر من ذلك حتى من خرج من جلدكم ليمارس العمل السياسي لم تبقى له إلا بعض سنتمترات و تدخلونه في نفس ملة العلمانيين الإستئصاليين .....و اعرف انها اخر اهتمامكم فمن الدين كله لا يهمكم سوى قميص و لحية و مع من تتقاسم اكلك و جميل لو كانت فيها ثلاث نسوة ...و تنقلون ما يوافق أدعياءكم متبجحين بأنها من فعل السلف الصالح ... اما عن سؤالك ماذا جنى الاسلاميين بولوجهم هذا العالم فالبركة فيكم والله ما قصرتوا و تحالفتم مع بني علمن من حيث لا تدرون فالإستئصالي يمسك المنصب و يصدر القرار و الاخر مدعى انه حامى منهاج السلف زورا و بهتانا.. اما عن قولك أنك لا تستدل بحديث فذلك إحتراما لديني و لسنة المصطفى عليه الصلاة و السلام فلئن جئتني بحديث جئت لك بأخر و لن ننتهي ....و كما قالها شاب سلفي رائع خرج صادحا يوما بصوته ضد الضلم ..أبا بكر قال أطيعوني نقلتموها ما اطعت الله فيكم أهملتموها ... اما الاخ إبن باديس بمجرد أن ذكرت لي مثال في موضوع خليدة تومي أن النبي عليه الصلاة و السلام عرضت عليه قريش الحكم و لم يقبل به و قارنته بما قارنت سيجعلني في حل من مناقشتك في هاته المواضيع ...تحياتي
وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ﴾.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: تحالف السلفيين مع العلمانيين
20-04-2013, 08:11 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام مشاهدة المشاركة
هون عليك السي عبد القادر فما بالك كأنك إكتشفت امرا خفيا عن الجماعة فنسخت المقال و أعدت نسخه هنا ..إسترح فالغالبية هنا تعرف أنه إسمي من زمان او أنك كنت تنتضر مني أن أحمل لافتة أعلن فيها الامر فلا تزايد في الامر بإتهام مبطن بالكذب قد تجاوزته في مقال خليدة تومي فليس من شيم الرجال نعت محاورهم بالكذب فلكم أمقت هاته الصفة و قبلها أمقت شخصنة الحوارات و تلك مشكلة يعاني منها المقولبون في علب مغلقة لا يستطيع أن يرى إلا بربع عين ... ثم حتى أريحك من إدعائك أو أنفتك على كلمة السلفيين سأجعلها أدعياء السلفية و هي مفردة سأستعملها حتى لا يحاول أحدا المتاجرة بأسماء السلف الصالح رضوان الله عليهم ...عودا لكلامك و لمن صفق و سيصفق لك قد عهدت عنكم تحويل الحوار و الدخول في مقالات طويلة لا ينتهي منها قارئها إلا و قد تاه عن فكرة النقاش ..اما التسميات التي ذكرت و دخلت في تعاريفها لغة و إصطلاحا ولا ادري ماذا فليست تهمني بقدر ما يهمني أنها واقع نعيشه و الفكرة واضحة ان بني علمان يقولون بفصل الدين عن الساسة و اما أدعياء السلفية فيقولون بأننا لا نمارسها فهي من إنتاج بني علمان و نفاق ألخ ...النتيجة ماذا حكم العلمانيين علينا في أمورنا العامة بل الأكثر من ذلك حتى من خرج من جلدكم ليمارس العمل السياسي لم تبقى له إلا بعض سنتمترات و تدخلونه في نفس ملة العلمانيين الإستئصاليين .....و اعرف انها اخر اهتمامكم فمن الدين كله لا يهمكم سوى قميص و لحية و مع من تتقاسم اكلك و جميل لو كانت فيها ثلاث نسوة ...و تنقلون ما يوافق أدعياءكم متبجحين بأنها من فعل السلف الصالح و كما قالها سلفي خرج صادحا اليوم بصوته ضد الضلم ..أبا بكر قال أطيعوني نقلتموها ما اطعت الله فيكم أهملتموها ... اما الاخ إبن باديس بمجرد أن ذكرت لي مثال أن النبي عليه الصلاة و السلام عرضت عليه قريش الحكم و لم يقبل به و قارنته بما قارنت سيجعلني في حل من مناقشتك في هاته المواضيع ...تحياتي


الفاضل المشرف العام ،،
لا أحب التحدي ،، لكن أحب الإنصاف!
الشخصنة ،، هي من صنيعك مع إحترامي ولعلي لأول مرة أستعمل معك أحد ضمائر المخاطبة ( أنت أنتم ..) ،، أخي المشرف العام ،،فلايخلو تقريبا رد لك من شخصنة ،، أما نحن فإن أتيتني بشخصنة قط لموضوع ما معك أو مع غيرك سأكون لك من الشاكرين ولا أرى الأخ عبد القادر إلا كذلك أيضا .
أيها العزيزي،، انت تقول
آخر إهتمامـتكم ؟؟
لايهـمكم سوى لحية وقميص (علما أن إنتقاصهما إستهزاءا هو ردة والعياذ بالله لذلك فلا يضرنا أن نعظمهما )
اكلـك....و ثلاث نسوة ( الأمر نفسه علما أن الإستهزاء بشعيرة التعدد ردة والعياذ بالله لذلك لا يضرنا أن نفعلها).
في ردك الأخير هذا ثلاث شخصنات لا داعية لها !؟
أيها العزيز نقاشتنا كلها تنصب حول هذا خاطىء مخالف للسنة.. أو مخالف لفعل السلف أو نقول هذا من السنة ولا يليق فعله... أو نرد عن قول أو ننتصر لقول، بما يمكن من حجج نقلية كانت أو عقلية.
ولم نحشرك قط مع فئة ما لا أنت ولاغيرك ثم نلوككم بما نشاء من الشخصنة !
ام تراني يوما قلت أنت وزمرتك ،، أو خاطبتك يوما وقلت أنتم كذا وكذا !
أيها العزيز لعل عندك من الخبرة والوعي والتجربة و طيبة القلب أيضا ما يكفي حتى تتوقف عن التعميم و تتوقف عن تجميع السلفيين ( وكم نحن بعيدون عنهم) في قفة واحدة ثم تركل تلك القفة .
المنتدى حوار أفكار وليس رمي تهم وإلصاقها بالآخر. فتأمل يارعاك الله.
بارك الله فيك ووفقني وإياك للحق
أخوك بن باديس


وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

سيرة الشيخ ابن باديس كأنك لم تقرأها من قبل www.ferkous.com/site/rep/Ia.php
التعديل الأخير تم بواسطة ابن باديس ; 20-04-2013 الساعة 08:14 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
  • تاريخ التسجيل : 22-12-2006
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 6,013

  • وسام فلسطين 

  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • المشرف العام has a spectacular aura aboutالمشرف العام has a spectacular aura about
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
رد: تحالف السلفيين مع العلمانيين
20-04-2013, 08:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس مشاهدة المشاركة


الفاضل المشرف العام ،،
لا أحب التحدي ،، لكن أحب الإنصاف!
الشخصنة ،، هي من صنيعك مع إحترامي ولعلي لأول مرة أستعمل معك أحد ضمائر المخاطبة ( أنت أنتم ..) ،، أخي المشرف العام ،،فلايخلو تقريبا رد لك من شخصنة ،، أما نحن فإن أتيتني بشخصنة قط لموضوع ما معك أو مع غيرك سأكون لك من الشاكرين ولا أرى الأخ عبد القادر إلا كذلك أيضا .
أيها العزيزي،، انت تقول
آخر إهتمامـتكم ؟؟
لايهـمكم سوى لحية وقميص (علما أن إنتقاصهما إستهزاءا هو ردة والعياذ بالله لذلك فلا يضرنا أن نعظمهما )
اكلـك....و ثلاث نسوة ( الأمر نفسه علما أن الإستهزاء بشعيرة التعدد ردة والعياذ بالله لذلك لا يضرنا أن نفعلها).
في ردك الأخير هذا ثلاث شخصنات لا داعية لها !؟
أيها العزيز نقاشتنا كلها تنصب حول هذا خاطىء مخالف للسنة.. أو مخالف لفعل السلف أو نقول هذا من السنة ولا يليق فعله... أو نرد عن قول أو ننتصر لقول، بما يمكن من حجج نقلية كانت أو عقلية.
ولم نحشرك قط مع فئة ما لا أنت ولاغيرك ثم نلوككم بما نشاء من الشخصنة !
ام تراني يوما قلت أنت وزمرتك ،، أو خاطبتك يوما وقلت أنتم كذا وكذا !
أيها العزيز لعل عندك من الخبرة والوعي والتجربة و طيبة القلب أيضا ما يكفي حتى تتوقف عن التعميم و تتوقف عن تجميع السلفيين ( وكم نحن بعيدون عنهم) في قفة واحدة ثم تركل تلك القفة .
المنتدى حوار أفكار وليس رمي تهم وإلصاقها بالآخر. فتأمل يارعاك الله.
بارك الله فيك ووفقني وإياك للحق
أخوك بن باديس
قد أجبت على نفسك في كلامك و قلت ضمير مخاطبة ثم ماذا بعد المخاطبة أناقشك في فكرك في قناعتك ....هل سبق لي و نعتك بالكذب و انا و انت هنا من سنوات طويلة ....ثم ما لونت بالاحمر لم يكن كلاما نزل علي من السماء فهو كلام صاحبنا الذي قال ما عاذ الله ان اكل مع علماني و كأن من ينبنى العلمانية كنضام حكم كافر و في نفس الوقت هو يطالبنا بأن نطيع ولي امرنا فيه في احد ردوده ...ثم صاحبنا لم يستصغ ان حذفت له موضوع يصر على اتهام الشروق بالكذب و لو بدانا بتحليل الألفاضــ كما تفعل أخي لحضرته مباشرة فهل كل الشروق كذابين و منهم من هو حامل لفكر بنفس فكركم فهل هؤلاء كلهم كذابين ..فما إن حذفت له الموضوع أصبح الان همه المشرف العام بإستنتاج رخيس أنني قلت له مرارا و تكرار أنني أنتمي للشروق و انني جزءا منها مع انني أذكر ان الامر ذكرته مرة و ليس له و لكن لأحد الأعضاء عندما أصر على انتقاد الجريدة انها تنشر لأحد الشيوخ فقلت له أنني تدخلت و اصحاب الجريدة مشكورين اوقفوا الحوار معه ..قلت صاحبنا بأسلوب دس العسل في السم إنطلق بفكرة خاطئة عمدا ليصل لنتيجة الشروق كذابين من ينتمي لها كذاب ..و طالما هذا الموضوع موجود منذ مدة طويلة و رفعه صاحبنا ضنا منه أنه اكتشف سرا من اسرار الدولة و هو ان المشرف العام لديه اسم اخر من جهتي كل ما كتب مخالفا لقوانين المنتدى لم يصبه التقادم و هو قابل للمراجعة ..تحياتي
وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ﴾.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: تحالف السلفيين مع العلمانيين
20-04-2013, 08:55 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام مشاهدة المشاركة
قد أجبت على نفسك في كلامك و قلت ضمير مخاطبة ثم ماذا بعد المخاطبة أناقشك في فكرك في قناعتك ....هل سبق لي و نعتك بالكذب و انا و انت هنا من سنوات طويلة ....ثم ما لونت بالاحمر لم يكن كلاما نزل علي من السماء فهو كلام صاحبنا الذي قال ما عاذ الله ان اكل مع علماني و كأن من ينبنى العلمانية كنضام حكم كافر و في نفس الوقت هو يطالبنا بأن نطيع ولي امرنا فيه في احد ردوده ...ثم صاحبنا لم يستصغ ان حذفت له موضوع يصر على اتهام الشروق بالكذب و لو بدانا بتحليل الألفاضــ كما تفعل أخي لحضرته مباشرة فهل كل الشروق كذابين و منهم من هو حامل لفكر بنفس فكركم فهل هؤلاء كلهم كذابين ..فما إن حذفت له الموضوع أصبح الان همه المشرف العام بإستنتاج رخيس أنني قلت له مرارا و تكرار أنني أنتمي للشروق و انني جزءا منها مع انني أذكر ان الامر ذكرته مرة و ليس له و لكن لأحد الأعضاء عندما أصر على انتقاد الجريدة انها تنشر لأحد الشيوخ فقلت له أنني تدخلت و اصحاب الجريدة مشكورين اوقفوا الحوار معه ..قلت صاحبنا بأسلوب دس العسل في السم إنطلق بفكرة خاطئة عمدا ليصل لنتيجة الشروق كذابين من ينتمي لها كذاب ..و طالما هذا الموضوع موجود منذ مدة طويلة و رفعه صاحبنا ضنا منه أنه اكتشف سرا من اسرار الدولة و هو ان المشرف العام لديه اسم اخر من جهتي كل ما كتب مخالفا لقوانين المنتدى لم يصبه التقادم و هو قابل للمراجعة ..تحياتي

على كل حال ،، ليست مداخلاتي بشأن موضوعك وعبد القادر رغم أن موضوعه حول الشروق لا أحد يفهم منه أنه ينعت الجريدة وطقمها عن بكرة أبيها بالكذب ،، لكنه نقل حقائق وكذب وتدليس معهود على الجريدة وكثير من كتابها .
مداخلتي بالأساس هي لنكف عن تلك اللغة الميتة من قبيل لا يهمكم،، لا ترون ،، كل تفكيركم ،،، وما إلى ذلك ،، ونكتف بمناقشة الأمر وكفى.
أما عبد القادر فلا يحتاج لأمثالي ليدافع عنه أو لغيري ، فالرجل قدوة خلقا وأدبا وحواراته وردوده متزنة منضبطة مدعومة بالحجة بعيدة عن كل تدليس أو إزدراء أو إنتقاص لمحاوره بل ووجودة فخر للمنتدى .
على كل حال لعلها الفرصة للإعتذار عن ما قد يكون بدر مني في خظم هذه التفاعلات والمجادلات.
بورك فيك


وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

سيرة الشيخ ابن باديس كأنك لم تقرأها من قبل www.ferkous.com/site/rep/Ia.php
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 29-10-2012
  • المشاركات : 398
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • Lblad_dz is on a distinguished road
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
رد: تحالف السلفيين مع العلمانيين
21-04-2013, 07:50 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس مشاهدة المشاركة

الأخ الفاضل آعتقد أن من أساليب الطرح المستقيم أن تكون مصطلحات النقاش محط إتفاق فربما نتفق في المقصود بالعلمانيين لكن مصطلح السلفيين يحتمل عدة معاني فحسب معلوماتي المتواضعة السلفية إن أطلقت في الإطار الديني دلت على منهج السلف الصالح من إتباع للكتاب والسنة بفهم سلف الأمة وهي لا تعرف السياسة ولا الأحزاب أصلا فهي إسلام نقي يعنى بالدعوة كما فعلها الشيخ بن باديس ومن أعلامها في العصر الحديث بالجزائر الشيخ فركوس وفي العالم الإسلامي الألباني رحمه الله
لكن الأن أصبح كثير من الطوائف ينتسب إليها زورا منها الإرهابيين من أتباع القاعدة و الجيا وأيضا ينتسب إليها الآحزاب الإسلامية
فمن يا ترى تقصد بالسلفيين !؟



  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: تحالف السلفيين مع العلمانيين
23-04-2013, 03:09 PM
السلام عليكم

الأخ المشرف العام

توضيحا لما بيني وبينك: أقولها صراحة

كنت مغضبا قليلا من تهكماتك التي لم تنته بعد كما أراها هنا،
فكتبت مافصلته هنا في المشاركة الاولى وعلقته هناك وسأحذفهما
وقد أنبني ابن باديس وحق له ذلك وكنت بين الحذف والترك ثم لم أعد للنت منذ ذاك الحين إلا الآن

مااعرف أن لك معرفين وما اتهمتك بالكذب إطلاقا وإنما لم تعجبني أن تتدخل بمعرفين في نفس الموضوع ، لذلك قدمت لها بذلك فما كذبتك وما خطرت على بالي

لم أعلم أنك حذفت موضوعي عن كذب بعض الصحافيين على الشروق إلا من قراءتي هنا ولن يكن يهمني كثيرا فحقيقة ليس جيدا ان يكتب المرء كردة فعل
لكن عار ثم عار ثم عار على مسلمين لا يتورعون عن الكذب الذي يبلغ الآفاق
وأقصد الصحافيين الذي يضعون تلك العناوين والمواضيع وإن كنت شاكا في كذبهم فأنا أثبته لك
وأدري ليس من كرم الضيافة أن أقول لهم ذلك في منتدى يتبع مؤسسة أولئك الصحافيين
لكنهم صراحة كل مرة يعيدون نفس الشيء فعجيب وغريب هذه التصرفات ولعلك تتصل بهم إن أمكن ذلك مشكور مأجورا ليكفوا عن طريق الكذب

نعم اعيد لك : لم أتهمك بالكذب ولم يخطر على بالي، وما قصدت كل من ينتمي للشروق فهو كذاب، ولو وجدت لفظة يفهم منها فأنا أرجع عنها واتوب إلى الله منها فلم اقصدها أصلا

لكن المقالين الذين أشرت إليها كان فيه كذب صريح قبيح لايليق ومازلت على هذا

ولكن المقصود من كل ذلك هو مايلي
أردت منك أن تخرج صادحا بالحق على طاقم الشروق ممن كتب وأقر ذلك، وتقول لهم :
اتقوا الله وكفوا عن اتهام الناس بالباطل والكذب !
أو ليست هذه الطريقة التي تمدحها وتتهكم بالسلفيين من أجلها

هذا كان قصدي وأدري أنهم لن يتوقفوا عن ذلك الأسلوب لأنه للأسف جل الجرائد لا تقيم لدين الله وزنا في مثل هذا، ولعلي أقول انه من إقامة الإعلام على غير الدين في هذه الجزئية فقط
هذه بضاعتهم للأسف وليست الشروق فقط بل حتى من هي ملك للإسلاميين في العالم الإسلامي لا يتورعون عما نهى النبي صلى الله عليه وآله وسلم
كفى بالمرء إثما أن يحدث بكل ماسمع


إلى هنا انتهى مابيني وبينك (شخصنة الحوارات) وأرجو أن يكون في كل المواضيع كذلك

لكن لطفا دعك من التهكم والسخرية فليس جيدا ان تتهكم بمن يخالفك من المسلمين ثم تقول لهم لا تغضبوا

اما صلب الموضوع فلم أر إضافة فلا داعي لتكرير الكلام

غفر الله لي ولك
----------------------------------------------------------------------------
من ربك ؟ ما دينك ؟ من نبيك ؟
----------------------------------------------------------------------------

ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا
التعديل الأخير تم بواسطة Abd El Kader ; 23-04-2013 الساعة 03:31 PM سبب آخر: إضافة
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 07:35 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى