تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> الأدلة على أن السعودية ليست دولة إسلامية

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
خوجة
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 12-01-2007
  • المشاركات : 488
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • خوجة is on a distinguished road
خوجة
عضو فعال
رد: الأدلة على أن السعودية ليست دولة إسلامية
23-04-2007, 07:48 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد2 مشاهدة المشاركة
السعودية دولة إسلامية و.. في دعاة الخلافة

الحكومة السعودية لم تحكم بقانون وضعي مطلقاً

الإمام محمد بن إبراهيم آل الشيخ – رحمه الله



قال مفتي عام المملكة العربية السعودية الإمام محمد بن إبراهيم -رحمهُ اللهُ-:

" والحكومة بحمد الله دستورها الذي تحكم به هو كتاب الله وسنه رسوله r وقد فتحت المحاكم الشرعية من أجل ذلك تحقيقا لقول الله تعالى : {فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ} وما عدي ذلك فهو من حكم الجاهلية الذي قال الله تعالى فيه : {أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْماً لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ}"([1]).



وجاء في فتاوى الشيخ -رحمهُ اللهُ- :



"(4033- الحكومة السعودية لم تحكم بقانون وضعي مطلقاً )



من محمد بن إبراهيم إلى سعادة وكيل وزارة الخارجية .......... سلمه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . وبعد:



فقد جرى الإطلاع على خطابكم رقم 31/1/2/2758/3 وتاريخ 2/3/86 ومشفوعه خطاب سفارة جلالة الملك في القاهرة بخصوص استفسار محكمة عابدين للأحوال الشخصية عن حكم القانون السعودي فيما يتعلق بنفقة الصغار، ونرغب منكم إشعار هذه المحكمة أن الحكومة السعودية أيدها الله بتوفيقه ورعايته لا تحتكم إلى قانون وضعي مطلقاً ، وإنما محاكمها قائمة على تحكيم شريعة الله تعالى أو سنة رسوله أو انعقد على القول به إجماع الأمة ، إذ الاحتكام إلى غير ما أنزل الله طريق إلى الكفر والظلم والفسوق ، قال تعالى: {وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ } ، { وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ}، { وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الفَاسِقُونَ}.

وقال تعالى : {وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ {49} أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْماً لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ} ..."

مفتي البلاد السعودية ( ص/ ف 3460/1 في 21/11/1386 ) .



وقال -رحمهُ اللهُ- :

" فحكومتنا بحمد الله شرعية دستورها كتاب الله تعالى وسنة رسوله صلي الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم"([2])



وقال -رحمهُ اللهُ- :

" وعليه نشعركم أن الذي يتعين على المحكمة هو النظر في كل قضية ترد إليها بالوجه الشرعي ، وهذا ولا بد هو الذي يريده جلالة الملك ورئيس مجلس الوزراء حفظه الله ووفقه ، وهو دستور دولته الذي يحرص دائماً على التمسك به وعدم مناقضته أو الحكم بخلافه . والله يحفظكم"([3]) .





--------------------------------------------------------------------------------

([1]) فتاوى الشيخ محمد بن إبراهيم(12/288)

([2]) فتاوى الشيخ محمد بن إبراهيم(12/341).

([3]) فتاوى الشيخ محمد بن إبراهيم(12/270).
ـ السلام .

المملكة غير ذلك الذي تقرأ عن الأئمة فهي في الواقع دولة مبتعدة عن الحكم بالإسلام . فمثلا جريدة (paris MATCH ) تدلي و تحقق في بعض قضايا السعوديين الذين يبددون أموالهم في الحرام بالبيوت الأوروبية ، وهنا الشرع قائم ما دام علم الحاكم بذلك . فلا شيء عن هذه الإنحرافات ، أما المساكين فقطع اليد في السرقة و إقامة الحد الى غير ذلك من أساليب التخويف و السيطرة .
و على الإخوة الذين يريدون التعميق في الموضوع ان يقرأوا كتاب " مدن الملح " لمؤلفه عبدالرحمان مونيف (سعودي ).
  • ملف العضو
  • معلومات
خوجة
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 12-01-2007
  • المشاركات : 488
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • خوجة is on a distinguished road
خوجة
عضو فعال
رد: الأدلة على أن السعودية ليست دولة إسلامية
23-04-2007, 08:15 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد2 مشاهدة المشاركة
السعودية دولة إسلامية و.. في دعاة الخلافة

الحكومة السعودية لم تحكم بقانون وضعي مطلقاً

الإمام محمد بن إبراهيم آل الشيخ – رحمه الله



قال مفتي عام المملكة العربية السعودية الإمام محمد بن إبراهيم -رحمهُ اللهُ-:

" والحكومة بحمد الله دستورها الذي تحكم به هو كتاب الله وسنه رسوله r وقد فتحت المحاكم الشرعية من أجل ذلك تحقيقا لقول الله تعالى : {فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ} وما عدي ذلك فهو من حكم الجاهلية الذي قال الله تعالى فيه : {أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْماً لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ}"([1]).



وجاء في فتاوى الشيخ -رحمهُ اللهُ- :



"(4033- الحكومة السعودية لم تحكم بقانون وضعي مطلقاً )



من محمد بن إبراهيم إلى سعادة وكيل وزارة الخارجية .......... سلمه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . وبعد:



فقد جرى الإطلاع على خطابكم رقم 31/1/2/2758/3 وتاريخ 2/3/86 ومشفوعه خطاب سفارة جلالة الملك في القاهرة بخصوص استفسار محكمة عابدين للأحوال الشخصية عن حكم القانون السعودي فيما يتعلق بنفقة الصغار، ونرغب منكم إشعار هذه المحكمة أن الحكومة السعودية أيدها الله بتوفيقه ورعايته لا تحتكم إلى قانون وضعي مطلقاً ، وإنما محاكمها قائمة على تحكيم شريعة الله تعالى أو سنة رسوله أو انعقد على القول به إجماع الأمة ، إذ الاحتكام إلى غير ما أنزل الله طريق إلى الكفر والظلم والفسوق ، قال تعالى: {وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ } ، { وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ}، { وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الفَاسِقُونَ}.

وقال تعالى : {وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ {49} أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْماً لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ} ..."

مفتي البلاد السعودية ( ص/ ف 3460/1 في 21/11/1386 ) .



وقال -رحمهُ اللهُ- :

" فحكومتنا بحمد الله شرعية دستورها كتاب الله تعالى وسنة رسوله صلي الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم"([2])



وقال -رحمهُ اللهُ- :

" وعليه نشعركم أن الذي يتعين على المحكمة هو النظر في كل قضية ترد إليها بالوجه الشرعي ، وهذا ولا بد هو الذي يريده جلالة الملك ورئيس مجلس الوزراء حفظه الله ووفقه ، وهو دستور دولته الذي يحرص دائماً على التمسك به وعدم مناقضته أو الحكم بخلافه . والله يحفظكم"([3]) .





--------------------------------------------------------------------------------

([1]) فتاوى الشيخ محمد بن إبراهيم(12/288)

([2]) فتاوى الشيخ محمد بن إبراهيم(12/341).

([3]) فتاوى الشيخ محمد بن إبراهيم(12/270).
ـ السلام .

المملكة غير ذلك الذي تقرأ عن الأئمة فهي في الواقع دولة مبتعدة عن الحكم بالإسلام . فمثلا جريدة (paris MATCH ) تدلي و تحقق في بعض قضايا السعوديين الذين يبددون أموالهم في الحرام بالبيوت الأوروبية ، وهنا الشرع قائم ما دام علم الحاكم بذلك . فلا شيء عن هذه الإنحرافات ، أما المساكين فقطع اليد في السرقة و إقامة الحد الى غير ذلك من أساليب التخويف و السيطرة .
و على الإخوة الذين يريدون التعميق في الموضوع ان يقرأوا كتاب " مدن الملح " لمؤلفه عبدالرحمان منيف (سعودي ).
  • ملف العضو
  • معلومات
إلياس
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 03-01-2007
  • المشاركات : 259
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • إلياس is on a distinguished road
إلياس
عضو فعال
رد: الأدلة على أن السعودية ليست دولة إسلامية
23-04-2007, 09:47 PM
السلام
خوجة لماذا تعتقد أن السعودية لا تحكم بالإسلام لأنها لا تسمح بالوعدات و الزردات؟ :p :p هذا الكتاب رواية و ليس كتابا سياسيا أو اجتماعيا حتى نستطيع الحكم من خلاله فهل زرت السعودية يوما و سمعت و شاهدت حتى تستطيع الكلام؟ أما باريس ماتش فهي مجلة صفراء لا يمكن اعتبارها مصدرا موثوقا حتى و لو كان ما تقوله صحيحا لأنها تبحث عن الإثارة فقط.
  • ملف العضو
  • معلومات
عبيد الله
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 21-03-2007
  • الدولة : العاصمة
  • المشاركات : 55
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عبيد الله is on a distinguished road
عبيد الله
عضو نشيط
رد: الأدلة على أن السعودية ليست دولة إسلامية
24-04-2007, 12:42 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rollingstone مشاهدة المشاركة
tahriri

أعلم ما عِلتك! يبدو أنّك مصابٌ بالديسلكسيا Dyslexia (عسر القراءة). كلما فكّرتَ، كفّرت. كفّرت غيرك من الأشخاص و الجماعات و الدول.

فكّر ليس معناها كفّر. التفكير هو غير التكفير. فكِّر يا سي محمد، فكِّر! التفكير فريضة إسلامية كما قال عبّاس محمود العقاد رحمه الله. أفلا تعقل؟ كفر، كفر، كفر؟ هاذا كل ما تعرف؟ هذا واش حَلبَتْ البقرة؟ المملكة الفلانية كافرة، الجمهورية الفلتانيّة كافرة...إلخ.

هذا التكفير الذي تمارسه هو استمناءٌ عقليٌّ ساقط. أشدُّ حرمة و فحشا من الاستمناء الذي يعرف الجميع. هذا التكفير كان وراء قتل مئات الآلاف من النّاس. و لا يزال. هذا التكفير هو من كان وراء قتل قرابة ربع مليون جزائري في 10 سنوات فقط، بينما لم يزد ضحايا "إيتا" الباسكية عن الألف (1000) في أربعين سنة يا دين الله!
الاستمناء حرام، حرام، حرام ! فليكّف عنه عقلك!

و بالمناسبة، بريتمك السريع هاذا، سنصير كلنا كفارا! شكون ألّي يبقى؟
جنابكم طبعا. شكون تاني يا سيدي؟ يمّاك، يمّات يمّاك، باباك، بابات باباك، خالتي عواوش ألي رضعاتو، خالتي زبيدة يمّاها، أو ولادك و الزرّيعة نتاعهم تاني. لاباس هكدا؟ و لاّ راني غالط؟

و الله ما تحشم على عرضك.
السلام عليكم وبعد:

تمهل قليلا يا أخي وتروّى وتمعن جيدا في موضوع ( الأدلة على أن السعودية ليست دولة إسلامية )، قبل أن ترد بغضب وألفاظ غليظة. لقد تصفحت ردك جيدا فوجدت الإشكال يتمثل في عدم تفريقك بين واقع الدولة و بين واقع الشعوب والأشخاص الذين يعيشون تحت كنف هذه الدولة، سواء من ناحية الإسلام أو من ناحية الكفر. ولذا فحتى نحكم على دولة أنها رأسمالية أو اشتراكية أو إسلامية، لابد أولا من دراسة واقع الدولة ومعرفة حقيقتها، ثم إنزال الحكم الذي ينطبق على واقعها ثانيا.
عندما كانت الدولة عبارة عن : كيان تنفيذي للمفاهيم والمقاييس والقناعات التي آمن بها مجموعة من البشر، فإنها حتما ستأخذ حكمها انطلاقا من مضمون هذه العناصر الإيديولوجية التي تحملها وتُسيّر بموجبها. فإذا كانت المفاهيم والمقاييس والقناعات رأسمالية مثلا فإن الكيان الذي ينفذها في واقع الحياة والذي يسمى الدولة يكون لا محالة رأسماليا، أي إذا كانت المفاهيم عن الحياة أن لا دخل للخالق في شؤون الحكم والإجتماع والإقتصاد وغيرها ما عدا العقائد والعبادات، وإذا كانت المقاييس التي تُقاس بها الأشياء والأفعال هي النفعية والميكيافيلية، وإذا كانت القناعات تتمثل في أن العقل هو مصدر التشريع وليس الخالق وأن النظام الذي تطبقه الدولة هو نظاما منبثقا عن عقيدة العلمانية أي فصل الدين عن الحياة، وأن السعادة هي في الأخذ بأكبر قسط من المتع الجسدية، صح لنا أن نقول بأن الدولة التي تحمل كذا أفكار هي دولة رأسمالية حتى وإن كان جل الشعوب والأفراد التي تعيش تحت ظلالها مسلمة. فالدولة هنا هي دولة كافرة لأنها وببساطة تطبق نظام الكفر الرأسمالي.
أما إذا كانت المفاهيم عن الحياة تتمثل في أن وراء هذا الكون والإنسان والحياة خالقا يجب طاعته في كل ما شرع للإنسان، وكانت المقاييس التي تُقاس بها الأشياء والأفعال هي الحلال والحرام، وكانت القناعات التي يؤمن بها هذا الكيان وينفذها في الواقع هي أن الله هو المشرّع وليس العقل وأن النظام الذي تسير الدولة وفقه هو نظاما منبثقا عن عقيدة الإسلام، وأن كل ما جاء في هذه الأخيرة حق لا شبهة فيه، وأن السعادة هي في نوال رضوان الله تعالى، صح لنا أن نحكم على كذا دولة بأنها دولة إسلامية.
هذا فيما يخص واقع الدولة ، أما فيما يخص الشعوب والأفراد فإن أغلبية المنتمين الى العالم الإسلامي منهم يدينون بالإسلام، وهم بالتالي مسلمون. فالشعب في الجزائر مثلا هو شعب مسلم، غير أن الدولة التي تحكمه هي دولة كافرة، لأن المفاهيم والمقاييس والقناعات التي تحملها رأسمالية انبثقت كلها عن عقيدة العلمانية في أن لا دخل للخالق في تسيير شؤون الحياة. إن المادة التي تنص في الدستور الجزائري على أن دين الدولة الإسلام هي عبارة عن شعار زائف يتم تضليل الناس به، لأن واقع الدولة يفنّد ذلك جملة وتفصيلا. ولا يعني هذا أننا نكفر الحكام والوزراء والمسؤولين الذين يشرفون على إدارة دفة الحكم في الجزائر.
لذا فنحن عندما تكلمنا عن تغيير واقع هذه الدولة لم ندعوا أبدا لإيجاد رجل صالح يستطيع تخليصنا من هذا الفساد المستشري في البلاد، وإنما دعونا لتغيير واقع هذه الدولة من واقع علماني رأسمالي الى واقع إسلامي والذي يتمثل في إزالة الأنظمة التي تهيكل هذه الدولة من الجذور، و إقامة دولة الخلافة، وفق نفس الطريقة التي سار عليها الرسول عليه الصلاة والسلام في إقامة الدولة الإسلامية في المدينة المنورة.
إذن هناك فرق بين أن نحكم على الدولة السعودية بأنها ليست دولة إسلامية وبين أن نحكم على حكام السعودية وشعبها بأنهم مسلمون. لم يكن بحثنا في هذه القضية من باب الترف الفكري أو حب التنظير وتكفير الناس، بل الأمر يتعلق بمصير الأمة الإسلامية في أن تكون أو لا تكون. كما أن الواجب يحتم علينا اتخاذ إجراء الحياة أو الموت من أجل تحقيق هذا المصير بإقامة دولة الخلافة لاستئناف الحياة الإسلامية. قال المصطفى عليه الصلاة والسلام :" من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية "، وبما أن البيعة هي حق الأمة في إمضاء عقد الخلافة، إذن فهي لا تكون إلا لخليفة المسلمين، جميع المسلمين. وإننا إن تقاعسنا عن العمل لإيجاد هذا البديل فإن ميتتنا ستكون جاهلية ولا نحصد من ورائها إلا الخسران والعياذ بالله. يقول الرسول صلى الله عليه وسلم وهو يبشرنا بعودة الخلافة :" تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها. ثم تكون خلافة على منهاج النبوة، فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها. ثم تكون ملكا عاضّا، فيكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها إذا شاء الله أن يرفعها. ثم تكون ملكا جبريا، فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها إذا شاء الله أن يرفعها. ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ".
أما فيما يخص المجازر والمذابح التي حدثت في الجزائرـ إثر إلغاء نتائج الإنتخابات التي كادت جبهة الإنقاذ أن تحصد منها حصة الأسد لتتربع على البرلمان ـ وأُلصقت زورا بالإسلاميين، فمن السذاجة بمكان الإعتقاد بأن الإسلاميين هم من كان وراء قتل الأبرياء من الشيوخ والنساء والأطفال في المداشر والقرى الفقيرة، خاصة إذا عرفنا أن هذه المناطق هي من صوّت لصالح جبهة الإنقاذ وبالأغلبية الساحقة. لقد كانت للمخابرات العسكرية اليد الطولى في تنفيذ هذه الجرائم الوحشية انتقاما لفرنسا وعملائها في الجزائر من هذا الشعب الذي رفض العلمانية وأراد تحكيم الإسلام.
إن الجزائر ومنذ عهد ( الإستقلال )وهي محل صراع على النفوذ بين كل من الإنجليز وفرنسا وأمريكا، فالمسؤولون الذين تناوبوا على حكم الجزائر منذ 1962 كانوا دائما يتناحرون ويتصارعون فيما بينهم لا بسب تعدد رؤاهم الفكرية أو توجهاتهم السياسية، بل لاختلاف عمالاتهم لدول الكفر الغربية. هذا للأسف ما يعمل الحكام وإعلامهم الرسمي والعميل على طمسه حتى يفوّتوا الفرصة على الشعب لفهم حقيقتهم وحقيقة الصراع الدائر في الجزائر، وهذا ما نسميه بالتضليل السياسي. فهاهم يحاربون الإسلام تحت غطاء محاربة الإرهاب والقاعدة و هاهم يسعون اليوم لتحقيق ما يسمى بالمصالحة الوطنية حتى تستقر البلاد لا لكي يستفيد منها أبناء الشعب في الجزائر ولكن لكي تستغلها أمريكا وأوربا الصليبية الكافرة عن طريق شراء الورشات والمصانع والعقارات التي صُرفت على بنائها آلاف المليارات من الدولارات من أموال الشعب وهذا ما تسعى اليه سياسة الخصخصة، والتي سنتناولها في موضوع مستقل في القريب العاجل إن شاء الله.
إن إلغاء نتائج الإنتخابات وإعلان حالة الطوارىء والزج بالشباب المسلم في السجون والرمي بالشعب الجزائري في متاهات شبه حرب أهلية، ثم الإنتقام منه عن طريق المذابح والمجازر والتي نُفذّت من طرف أشخاص كانت المخابرات تمدهم بشتى أنواع الدعم النفسي واللوجستي، كل هذا كان من تدبير فرنسي ـ إنجليزي لا لشيء إلا لتفويت الفرصة على أمريكا حتى لايكون لها موقع قدم في الجزائر وبالتالي في إفريقيا. لقد راهنت أمريكا كثيرا على فوز جبهة الإنقاذ لأنها كانت تعلم بأنه حتى وإن فازت هذه الأخيرة بالأغلبية الساحقة وكونت حكومة فإنها لا محالة سوف تفشل في إدارة شؤون البلاد لافتقارها الى برنامج تسير وفقه لإقامة الدولة الإسلامية وإدارة شؤونها ، زيادة على استعداد بعض القادة في الجبهة لربط الدولة بعلاقات صداقة مع أمريكا والرمي بعملاء فرنسا ( حزب فرنسا ) الى المزبلة، مما يمكن أمريكا من احتواء الجبهة فيما بعد والسير بها في خدمة مصالحها لا غير، كما فعلت مع السودان وإيران.
هذا ما وددت إيضاحه في هذا الرد المقتضب، وأرجو من الأخ قراءته بتأني والرد عليه بطرح فكري يكون تعقيبا على ما جاء في مقالي أو إعطاء بديل له. ودمتم في رعاية الله وحفظه
التعديل الأخير تم بواسطة عبيد الله ; 24-04-2007 الساعة 12:57 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية tahriri
tahriri
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 09-04-2007
  • المشاركات : 327
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • tahriri is on a distinguished road
الصورة الرمزية tahriri
tahriri
عضو فعال
رد: الأدلة على أن السعودية ليست دولة إسلامية
24-04-2007, 02:34 PM
السلام عليكم ورحمة الله
أخي عبيد الله كلامك نور ينير طريق الحق ونار تحرق كرتون الباطل...ولا شك أن الذي رآه نورا قد عرف الحق ومن رآه نارا فقد اكتوى بها مثل rollingstone ولذلك لا بد له من الصراخ والسب والشتم... هداه الله لأن يرى كلامك نورا إن شاء الله تعالى يهتدي به في ظلمات الليل السعودي، لا نارا تحرقه حين تحرق كرتون الفساد السعودي.


والسؤال يا عباد الله يدور حول الفكر لا حول الأشخاص:

هل النظام الملكي نظام إسلامي أم لا يا rollingstone، و mourad ؟ فإن تريان أنه نظام إسلامي فما هي أدلتكم الشرعية (بعد شرح ما يعنيه لكم النظام الملكي) بارك الله فيكما وبكما؟؟


وهل الدولة السعودية تحكم بما أنزل الله أم لا؟


تعالوا نناقش فكرتا النظام الملكي والحكم بغير ما أنزل الله لا أشخاص أبناء سعود (لا أسعدهم الله) والسعوديون...فهل تفهمون وتعقلون؟؟
التعديل الأخير تم بواسطة tahriri ; 24-04-2007 الساعة 02:37 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
بيبرس
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 27-03-2007
  • المشاركات : 74
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • بيبرس is on a distinguished road
بيبرس
عضو نشيط
رد: الأدلة على أن السعودية ليست دولة إسلامية
24-04-2007, 04:02 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شعوبنا العربية و الاسلامية عامة و حكوماتها خاصة مسلمة و ليست كافرة، ولكن المشكل في أنها ليست مؤمنة و ذلك في قوله - تعالى -: (قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنَا)، فانظروا كيف هي الشعوب من المعاصي و البدع و الضعف العقائدي و الابتعاد عن المنهج النبوي الشريف، فكيف نطمع أن تكون الحكومات أفضل حالا و هي من الشعب و اليه.
فنحن شعب عاصي وليس كافر و لدينا حكومات عاصية ضعيفة و لكن ليست كافرة، و ان أدهشكم تأثر الحكومات ببعض الحلول الاقتصادية و السياسية الغربية فانظروا الى حال الشعوب التي لا زالت تقلد الغرب في كل صغيرة.
تدور الدنيا كعادتها وتنقلب الأحوال لأن دوامها من المحال، في الأثر: (كما تكونوا يول عليكم)، فالحل هو الدعوة بالتي هي أحسن و ترغيب المسلمين في دينهم و حثهه على التفاؤل و ارجاع الثقة اليهم حتى يصبحوا مؤمنين كما فعل النبي عليه الصلاة و السلام، أما بالنسبة الى الحكومات فيجب نصحها و هنا تظهر أهمية العلماء والدعاة و يجب على الشعوب أن تحتج و لتبقى ساكتة عن الظلم و لكن بالطرق السلمية فهل غاندي أفضل منا نحن المسلمين الذين يرفعون راية الأخلاق و الرحمة ومن هو امامنا، سيد الخلق الذي أرسل رحمة للعالمين.
و يجب أن نحذر فالعنف و الاقتتال في داخل مجتمعاتنا هذا ما يرضاه أعداؤنا من الشيطان وصولا الى الصهاينة طهر الله فلسطين من رجسهم.
أخيرا يجب علينا أن نحاور العلماء والدعاة و لا ننحصر على أنفسنا و نبدأ في التفيقه في الدين فنسأل و نجادل من هم أقل منا علما أو مثلنا، و حفظكم الله و وفقكم لما يرضاه.
  • ملف العضو
  • معلومات
خوجة
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 12-01-2007
  • المشاركات : 488
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • خوجة is on a distinguished road
خوجة
عضو فعال
رد: الأدلة على أن السعودية ليست دولة إسلامية
24-04-2007, 07:06 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إلياس مشاهدة المشاركة
السلام
خوجة لماذا تعتقد أن السعودية لا تحكم بالإسلام لأنها لا تسمح بالوعدات و الزردات؟ :p :p هذا الكتاب رواية و ليس كتابا سياسيا أو اجتماعيا حتى نستطيع الحكم من خلاله فهل زرت السعودية يوما و سمعت و شاهدت حتى تستطيع الكلام؟ أما باريس ماتش فهي مجلة صفراء لا يمكن اعتبارها مصدرا موثوقا حتى و لو كان ما تقوله صحيحا لأنها تبحث عن الإثارة فقط.
ـ السلام .

زرت المدينة ومكة المكرمة مرات أما باقي المدن لا أعرف عنها أي شيء ، و إني أتكلم بما أعرف عن جمهور الملح الطيبين الذين يبذرون الأموال في ملاهي موناكو و أغادير و أليكانت ، و حكام الشرع يعرفون ذلك و يتقوا الشيطان أن لا يذكر لهم هذا الموضوع .....أما الحد و الشريعة فهي تقام على الفقراء و المساكين لإعطائهم شحنات للصبر و الخوف من حكم الله ، إنها يا أخي المغالطة الواضحة التي لا يغفر الله فيها .
  • ملف العضو
  • معلومات
إلياس
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 03-01-2007
  • المشاركات : 259
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • إلياس is on a distinguished road
إلياس
عضو فعال
رد: الأدلة على أن السعودية ليست دولة إسلامية
24-04-2007, 10:50 PM
السلام
طيب قل لنا ما شاهدته في المدينة و مكة من مظاهر الظلم و تطبيق الأحكام على الضعفاء؟ الجميع يعرف أن السعوديين و الخليجيين بصفة عامة يبذرون المال في ملاهي أوروبا فهم ليسوا إلا بشرا مثلنا جميعا و الأحكام الإسلامية لا يمكن أن تطبق في بلاد أجنبية.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية rollingstone
rollingstone
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 07-04-2007
  • المشاركات : 135
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • rollingstone is on a distinguished road
الصورة الرمزية rollingstone
rollingstone
عضو فعال
رد: الأدلة على أن السعودية ليست دولة إسلامية
25-04-2007, 01:42 AM
عبيد الله،

و عليكم السلام.

1123 كلمة ليست ردّا مقتضبا. ردٌّ جدّ طويل. لكني قرأت كل ماكتبت. وبكل صراحة، لا وقت عندي لأعقب على ما ذكرت. و أضيف أن جل ما تناولت لا يدخل في دائرة ما أريد أن أناقش في هاذا المنتدى. قلت ما قلت لصديقك لسبب واحد: تكفير الأنظمة العربية (على ظلمها و طغيانها) فتح علينا أبواب الجحيم و أدخلنا في دوّامة عنف لمّا نخرج منها بعد.

خلاصتي (و افهمْها كما تشاء) هي أنّك رجل يرى العالم إما بالأبيض و إما بالأسود. فهمك لما حولك بسيط (simpliste). أعتقد أن ذلك سذاجة قاتلة.

لست خبيرا في نظرية الألعاب (Game Theory)، و لا هي مجال تخصصي، لكني لا أحتاج لذلك كي أرى و أعلم أن العالم من حولنا أعقد بكثيرممّا تراه أنت و صاحبك.

هذا كل ما في جعبتي.

و سلام الله عليك.
"أصلُك، أصلُك!" - أمّي
  • ملف العضو
  • معلومات
عبيد الله
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 21-03-2007
  • الدولة : العاصمة
  • المشاركات : 55
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عبيد الله is on a distinguished road
عبيد الله
عضو نشيط
رد: الأدلة على أن السعودية ليست دولة إسلامية
25-04-2007, 12:19 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيبرس مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شعوبنا العربية و الاسلامية عامة و حكوماتها خاصة مسلمة و ليست كافرة، ولكن المشكل في أنها ليست مؤمنة و ذلك في قوله - تعالى -: (قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنَا)، فانظروا كيف هي الشعوب من المعاصي و البدع و الضعف العقائدي و الابتعاد عن المنهج النبوي الشريف، فكيف نطمع أن تكون الحكومات أفضل حالا و هي من الشعب و اليه.
فنحن شعب عاصي وليس كافر و لدينا حكومات عاصية ضعيفة و لكن ليست كافرة، و ان أدهشكم تأثر الحكومات ببعض الحلول الاقتصادية و السياسية الغربية فانظروا الى حال الشعوب التي لا زالت تقلد الغرب في كل صغيرة.
تدور الدنيا كعادتها وتنقلب الأحوال لأن دوامها من المحال، في الأثر: (كما تكونوا يول عليكم)، فالحل هو الدعوة بالتي هي أحسن و ترغيب المسلمين في دينهم و حثهه على التفاؤل و ارجاع الثقة اليهم حتى يصبحوا مؤمنين كما فعل النبي عليه الصلاة و السلام، أما بالنسبة الى الحكومات فيجب نصحها و هنا تظهر أهمية العلماء والدعاة و يجب على الشعوب أن تحتج و لتبقى ساكتة عن الظلم و لكن بالطرق السلمية فهل غاندي أفضل منا نحن المسلمين الذين يرفعون راية الأخلاق و الرحمة ومن هو امامنا، سيد الخلق الذي أرسل رحمة للعالمين.
و يجب أن نحذر فالعنف و الاقتتال في داخل مجتمعاتنا هذا ما يرضاه أعداؤنا من الشيطان وصولا الى الصهاينة طهر الله فلسطين من رجسهم.
أخيرا يجب علينا أن نحاور العلماء والدعاة و لا ننحصر على أنفسنا و نبدأ في التفيقه في الدين فنسأل و نجادل من هم أقل منا علما أو مثلنا، و حفظكم الله و وفقكم لما يرضاه.
مفهوم مضلل : " كما تكونوا يُولّى عليكم "
السلام عليكم وبعد :
أرحب بالأخ بيبرس في هذا المنتدى الذي أتمنى أن يكون منبرا يعلو فيه الحق ويُزهق فيه الباطل، وأودّ أخي الكريم أن أطلب منك إمعان النظر وعميق الدراسة لهذا الرد، فإن كان لك تعقيب على ذلك فنحن عند حسن الظن وبالله التوفيق.

في ظل الضياع والتفرق والتشرذم الذي يعيشه المسلمون اليوم، فقد ابتلووا بظهور بعض من تقلّدوا عمامة المشيخة وارتقوا الى المنابر من الذين غرّتهم الحياة الدنيا وانزلقوا في أحابيل الشيطان وراحوا يبررون للحكام الخونة واقعهم الفاسد وظلمهم للناس وعدم تطبيقهم للشرع، وذهبوا في ذلك مذهبا عجيبا مبتدعا لم يسبقهم اليه أحد من العلماء المخلصين.
فقد رأوا أن العلة ليست في الحكام بل العلة في المحكومين أي المسلمين، وأن هؤلاء حسب زعمهم حين ظلموا أنفسهم كانت النتيجة الطبيعية أن يحكمهم الظالمون واستدلوا على ذلك بالكتاب والسنة :
أما ما جاءوا به من القرآن فقالوا : إن الله تعالى قال :" وكذلك نولّي بعض الظالمين بعضا بما كانوا يكسبون "(الأنعام 129)، وقالوا هذا دليل على أن الله تعالى يولّي على الظالمين ظالمين مثلهم. فهل صحيح هذا الفهم للآية يا تُرى ؟ والجواب طبعا لا .
لفهم المعنى الصحيح للآية، دعونا نسرد الآية بالإضافة الى الآية التي قبلها و الآية التي بعدها حتى يتبين لنا سياق الموضوع الذي جاءت فيه. قال تعالى :" ويوم يحشرهم جميعا يا معشر الجن قد استكثرتم من الإنس وقال أولياؤهم من الإنس ربّنا استمتع بعضنا ببعض وبلغنا أجلنا الذي أجّلت لنا، قال النار مثواكم خالدين فيها إلا ما شاء الله إن ربك حكيم عليم 128. وكذلك نولّي بعض الظالمين بعضا بما كانوا يكسبون 129. يا معشر الجن والإنس ألم يأتكم رسل منكم يقصّون عليكم آياتي وينذرونكم لقاء يومكم هذا ، قالوا شهدنا على أنفسنا وغرّتهم الحياة الدنيا وشهدوا على أنفسهم أنهم كانوا كافرين 130". سورة الأنعام
هذه الآيات تتكلم عن موقف من مواقف الحساب يوم القيامة ويأتي الخطاب للجن ( يا معشر الجن قد استكثرتم من الإنس ) ومعنى استكثرتم من الإنس أي أضللتم منهم كثيرا كما قال ابن عباس ـ رضي الله عنه ـ.
فالحديث هنا هو عن شياطين الجن الذين يضلّون العباد بالوسوسة والإغواء، ثم يقول تعالى :" وقال أولياؤهم من الإنس ربّنا استمتع بعضنا ببعض وبلغنا أجلنا الذي أجّلت لنا، قال النار مثواكم خالدين فيها ...الى آخر الآية "، فالحديث هنا عن أولياء الشياطين من الكفار الذين اتبعوا خطى الشياطين فكانوا كفارا مثلهم لأنه يقول لهم في الآية " النار مثواكم خالدين فيها " والخلود في النار لا يكون إلا للكفار. قال الطبري رحمه الله في تفسيره (8/33) : يعني تعالى ذكره بقوله ويوم يحشرهم جميعا ويوم يحشر هؤلاء العادلين بالله الأوثان والأصنام وغيرهم من المشركين مع أوليائهم من الشياطين الذين كانوا يوحون اليهم زخرف القول غرورا ليجادلوا به المؤمنين فيجمعهم جميعا في موقف القيامة. اهـ
ثم تأتي الآية التالية في نفس السياق وهي تتناول قضية تتعلق بصلة الشياطين بالإنس وأنهم عندما اتفقوا على أن يعصوا الله ويكفروا به سبحانه وتعالى جعلهم الله أولياء ونصراء لبعضهم البعض.
والولي هو ضد العدو وهو النصير وهو الذي يُؤيد والذي يُتودّد اليه ويُتقرب منه والذي يتولى الشيطان ، فهو الذي يتقرب منه وينصره ويذعن لوسوسته ويتبع ضلاله وكفره.
وأما المؤمنون فهم أولياء الله وهو وليهم. قال تعالى :" الله ولي الذين آمنوا يُخرجهم من الظلمات الى النور والذين كفروا أولياؤهم الطاغوت يُخرجونهم من النور الى الظلمات أولئك أصحاب النار هم فيها خالدون "(سورة البقرة257)
فليس هناك إلا نوعان من الأولياء، أولياء الرحمن وهم المؤمنون وأولياء الشيطان وهم الكافرون. كما أن المؤمنين أولياء بعضهم البعض ولا يجوز أن يتولّوا غيرهم من الكفار، قال تعالى :" يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم، إن الله لا يهدي القوم الظالمين " (سورة المائدة51).
لقد بيّن الله تعالى أن الكفار هم أولياء بعضهم البعض كما أن المؤمنين هم أولياء بعضهم البعض، فلا يجوز للمسلمين أن يتولوا غيرهم من الكفار وإلا أصبحوا منهم والعياذ بالله. ثم تأتي الآية الثالثة في نفس السياق أيضا حيث تتناول شياطين الجن وكفار الإنس من أتباعهم والذين شهدوا على أنفسهم في النهاية أنهم كانوا كافرين.
هذه الآيات تظهر بما لا يدع مجالا للشك أنها تتناول مشهدا من مشاهد يوم القيامة حيث يحاسب الله تعالى فيه الكفار من الإنس والجن فيحكم عليهم بالعذاب المؤبد بعد أن اعترفوا على أنفسهم بأنهم كانوا كافرين.
وليس في الآيات ما يتناول ولاية شخص على آخر بمعنى الحكم وتولّي الأمر، ولو كانت الآية تدل على أن الله يولّي الظالمين على بعض بمعنى الحكم لقال تعالى مثلا : وكذلك نولّي الظالمين على بعض ولصح الكلام حينئذ، ولكن هذا لا يمكن أن يكون لأنه سوف يخرج الآية عن سياقها التي جاءت فيه لأن الآية التي قبلها لا تتكلم عن شياطين تولوا أمر الإنس فأصبحوا حكاما عليهم حتى تأتي الآية التي بعدها لتؤكد أن الظالم لا يُولّى إلا على ظالم.
لا إطلاقا وإنما جاء الحديث عن ظالمين من الإنس والجن قد تولوا بعضهم البعض ولم يتولى بعضهم أمر بعض. من هنا كان الإستدلال بهذه الآية على أن الله يولي حكاما ظلمة على المسلمين لأنهم ظلموا أنفسهم وقصّروا في طاعتهم لله، خطأ محضا واتباعا للهوى وبعدا عن لغة العرب التي نزل بها القرآن.
وأما استدلال هؤلاء المشايخ من السنة فبما رُوي عن الرسول صلى الله عليه وسلم أنه قال : " كما تكونو يُولّى عليكم " رواه الديلمي والبيهقي. فهذا الحديث ضعيف قد ضعّفه الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة (1/490)، ونُقل عن الحافظ ابن حجر تضعيفه أيضا لأن في سنده مجاهيل. وقال الألباني معلقا على الحديث : إن الحديث معناه غير صحيح على إطلاقه عندي فقد حدثنا التاريخ تولّي رجل صالح عقب أمير غير صالح والشعب هو هو !
إذن فالحديث على ضعفه مخالف للواقع الذي دل على أن صلاح الحاكم أو طلاحه ليس متعلقا بالمحكومين من كونهم صالحين أو طالحين وإنما متعلقا بالحاكم نفسه ومدى التزامه بشرع الله وتطبيقه على الرعية.
كما أن الحاكم قد يُفرض على الأمة فرضا ويُنصّب من قبل قوى الكفر على المسلمين قسرا كما هو حال حكام البلاد الإسلامية الآن. فبأي ذنب نلقي اللوم على المسلمين ونقول لهم إن فساد حكامكم من فسادكم، غير أنه يجب على الأمة أن تدرك أنها يجب عليها محاسبة هؤلاء الحكام والعمل على تغييرهم ومبايعة من يحكمها بالإسلام، وأنها سوف تكون مقصّرة إن لم تفعل ذلك.
وبعد هذا يظهر جليا أن الذين يتفوهون بمقولة ( كما تكونوا يُولّى عليكم )، خالفوا الشرع والواقع الجلي واتبعوا هوى أسيادهم من الحكام المتسلطين على رقاب المسلمين، فأغضبوا الله وأرضوا الحكام وعملوا على تثبيت عروش هؤلاء الخونة الظلمة، وألقوا باللوم كل اللوم على الرعية، وأفهموا الناس ألا يحاسبوا الحكام بل يحاسبوا أنفسهم، لأن هؤلاء الحكام ما ظلموهم إلا لأنهم ظلموا أنفسهم.
وهكذا برّأوا هؤلاء الحكام من جرائمهم بحق الأمة وثبّطوا همم الناس عن العمل لمحاسبتهم وإزالتهم، فإن لله وإنا اليه راجعون على صنيعهم.
نسأل الله أن يوفق العاملين لإقامة الخلافة والتي لا تقوم إلا بسواعد عاملة مخلصة طالبة رضوان ربها ساعية لخير البشرية جمعاء، ولسوف تقوم هذه الدولة بتوفيق الله كما بشرنا بها رسولنا الكريم وستثبت لهؤلاء المشايخ الذين باعوا دينهم بعرض من الدنيا أن مقولتهم كانت فاسدة تُشتم منها رائحة الخيانة لهذه الأمة، التي كانت وستكون خير أمة أُخرجت للناس.
ودمتم في رعاية الله وحفظه والسلام عليكم.
التعديل الأخير تم بواسطة عبيد الله ; 25-04-2007 الساعة 12:34 PM
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 08:56 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى